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2009年02月25日

■知的障害のある子供を持った両親の末路は悲惨。

1 すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/24(火) 23:07:01.50 ID:NDZwWURQ

「老老介護」悲哀　家族支えた８７歳…気付かれず死後１０日
2月24日23時2分配信産経新聞

厳しい寒さが続いた１月。東京都大田区中馬込の住宅で、
死後１週間以上が経過した無職の男性（８７）の遺体を近所の知人が見つけた。
認知症の妻と知的障害を持つ息子と暮らし、買い物や食事の準備、
施設への送迎など懸命に２人を介護していた男性。
布団の中で息絶えていたが、妻と息子がその死に気付くことはなかった。
男性の最期は、高齢者が高齢者を介護する「老老介護」の悲しい現実を映し出している。
（石井那納子）

昔からの近所づきあいが残る住宅地で、坂道の多さから「九十九谷（つくもだに）」と呼ばれる馬込地区。
男性は認知症の妻（８０）と知的障害を持つ息子（５１）の３人で生活していた。
年金生計で暮らしぶりはつましかった。

「最近、お父さんが食事をしないの」。１月１５日夜、妻は近所の知人女性にこう打ち明けた。
心配した女性が１６日に家を訪れ、布団に横たわったまま亡くなっている男性を見つけた。

警視庁池上署の調べによると、死因は脳出血とみられ、死後１週間から１０日が経過していた。
男性の死に気付いた妻は「今後が心配。何よりも寂しい」と周囲に漏らしたという。

以下略
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000622-san-soci

引用元：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235484421/
　
　
4 すずめちゃん(栃木県)：2009/02/24(火) 23:08:53.79 ID:Nh5IGtBO
施設に入れろよ

5 すずめちゃん(愛知県)：2009/02/24(火) 23:09:38.98 ID:aUf6o091
自分の子供が障害持ってたら愛せるの？
俺自信ないわ。

10 すずめちゃん(東京都)：2009/02/24(火) 23:10:52.56 ID:/4USLM0a
お前らの親も似たようなもんだな

11 すずめちゃん(栃木県)：2009/02/24(火) 23:11:10.43 ID:sOHhHyQO
こういう場合、どうすんだろ

13 すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/24(火) 23:12:16.16 ID:8qA2VVyq
認知症の母と知的障害の息子か。
人でなしのハゲタカが毟りに来ないことを祈るばかりだ。

16 すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/24(火) 23:13:28.21 ID:HZEXv33W
休日とかもう大きくなった子供連れた年配の親見かけるけどほんとにもう人生終わってる感じ。
気の毒でしかない。

18 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/24(火) 23:14:32.88 ID:jBD8sFj8
５１歳のてんすはこれからどうするんだろう？
前テレビで見たけど昔はてんすは親より早く死んだみたい
でも医学が発達したからてんすも長生きしちゃうみたいだね

23 すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/24(火) 23:16:57.77 ID:HZEXv33W
昔は産婆さんがすぐにひねっちゃったらしいね

91 すずめちゃん(dion軍)：2009/02/25(水) 00:03:09.11 ID:6hZWhrxX
>>23
ぱっと見てわかる障害ならな。
ダウン症って、生まれたてを見てわかるもんなのかな。

196 すずめちゃん(東京都)：2009/02/25(水) 00:51:19.77 ID:S0U+g9QE
>>23
俺もひねってもらえばよかった

32 すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/24(火) 23:26:27.08 ID:P9oxRQmR
切ないからやめて

35 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/24(火) 23:28:16.22 ID:Z7goPikM
二人の介護をしてるお父さんを想像すると涙が止まらない

39 すずめちゃん(静岡県)：2009/02/24(火) 23:33:27.70 ID:SmrgeAXw
>>35
でも、今はやっと開放されたんだよな･･･
なんかせつねえな。

37 すずめちゃん(東京都)：2009/02/24(火) 23:32:16.40 ID:v82KygIh
兄弟に比べればましだろ。

42 すずめちゃん(関東)：2009/02/24(火) 23:35:49.44 ID:y0A6zfz+
>>37
禿同

両親にとっては自分の子
きょうだいはただ血の繋がってるだけで同じ空間にいるだけ
冷たいかもしれないが、正直将来両親が亡くなった後支えるのキツいわ
なまじ中途半端に発達障害だと騙されたりするし

48 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/24(火) 23:40:43.23 ID:7DWH8TLS
>>42
こないだのあうあうスレでてんすを兄に持った男の悲惨な話があったが
あれを読むと哀れでならない

58 すずめちゃん(関東)：2009/02/24(火) 23:44:53.44 ID:y0A6zfz+
>>48
しかも大体は親の苦労しか見てもらえず、きょうだいの諸問題は注目ほとんどされないしなｗ
親からの愛はあっちにいくのにきょうだいの情とかあるし
ややこしくて笑うしかないｗ

74 すずめちゃん(dion軍)：2009/02/24(火) 23:52:20.12 ID:dTRR9uc0
>>58
子どもが障害児、二人目を産みますか

でググると発言小町のトピックが出て来るんだが、結局最後まで読んでしまった。
みんな辛いんだな。

80 すずめちゃん(catv?)：2009/02/24(火) 23:55:46.65 ID:BhMMHRzy
>>74
つーか質問者、いとこがいたらいとこに押し付ける気だったのかな
すげえ迷惑な野郎だ

85 すずめちゃん(関東)：2009/02/24(火) 23:58:35.35 ID:y0A6zfz+
>>74
もし俺もガキが出来たら慟哭しながら考えると思うよ
一番望んだ存在が一番嫌な存在となるんだから
周りからもお前の教育のせいだとか未だに言われるからな

40 すずめちゃん(東京都)：2009/02/24(火) 23:34:33.84 ID:Y8Biczv/
こういうのって避けようないの？チョーこわいんですけどー

41 すずめちゃん(catv?)：2009/02/24(火) 23:35:38.53 ID:BhMMHRzy
>>40
検査でハズレだとわかったら堕ろしゃいいんじゃねえの

46 すずめちゃん(東京都)：2009/02/24(火) 23:39:03.95 ID:Y8Biczv/
>>41
検査でわかんのかよ。ならとっととおろします

87 すずめちゃん(dion軍)：2009/02/25(水) 00:00:20.07 ID:0s2C6jJs
>>46
ダウン症だとトリプルマーカー検査とかでわかる可能性もあるけど、
全部が全部わかるわけではないし、傷害がないのに誤認する時もあるからなかなか難しい

67 すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/24(火) 23:48:42.43 ID:rZpEZNvk
>>46
ひどい人だ。
たとえ知的障害でも命は命だよ。

72 すずめちゃん(新潟・東北)：2009/02/24(火) 23:50:53.37 ID:KL49YJf+
>>67
お前はニュー速にいちゃいけない

44 すずめちゃん(京都府)：2009/02/24(火) 23:37:38.85 ID:bpqTGuUZ
自分の子供があうあうだったら地獄だろ・・

47 すずめちゃん(関西)：2009/02/24(火) 23:39:29.95 ID:qhE3CYTX
やべえ。>>1の家族が不憫すぎる…

49 すずめちゃん(栃木県)：2009/02/24(火) 23:41:59.95 ID:POBtCa75
「最近、お父さんが食事をしないの」
これは利く

51 すずめちゃん(京都府)：2009/02/24(火) 23:42:12.54 ID:OI0HI/QG
地元の養護学校で行事あって、その模様がテレビに出てたけど、
親もなんかちょっと違うというか、ボーダーライン上の人が多かったな。
見た目にも性格的にも明らかにおかしい人は、子供作らない方がいい。

54 すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/24(火) 23:43:30.98 ID:KBlDZwzj
魚鱗症のスレでもおもったけどさ、
こういう何千人かに一人、何万人かに一人て確率でうまれてくる障害者の子供てのは
なにかの意味があるのかなあて考えてしまう。
いつか科学が発達して、あらゆる障害を治癒できて、あるいは生まれる前に排除できて
はたしてそういう社会が訪れる日がくるんだろうか？
そもそも生まれる前に遺伝子異常がわかったところで
身ごもった母親は中絶あっさりできるもんなんだろうか？
人生とはなんなんだろうか？
人はなんのためにいきてなんのために子供を生むんだろう？

104 すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/25(水) 00:09:57.68 ID:UF2FPgz6
>54
単なるエラーだろ。もしくは公差が全て悪い方に振られたか
俺としては、生む前に判ったのなら諦めるべきだと思うがな

57 すずめちゃん(catv?)：2009/02/24(火) 23:44:46.16 ID:5rUw4RVj
もし池沼生んだら即医者に頼んで殺してもらって死産扱いにできるの？
息子が池沼とか絶対無理。愛せないわ

92 すずめちゃん(京都府)：2009/02/25(水) 00:03:40.66 ID:6nZATWyd
>>57
今は法律変わってるかもしれないけど、優勢保護法に基づいて、
医師が殺してるケースも多々あった。死産で扱われるの。
おとたけさんの著書にもあったでしょ、
取り上げて医師が両親に「殺しますか？」って聞いてきたって。

65 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/24(火) 23:47:34.27 ID:xhyX1GRf
このおじいさんは立派だ
国は福祉にもっと金使うべき
公務員の給料やら道路やらに金使いすぎだ
福祉に回せ

77 すずめちゃん(東京都)：2009/02/24(火) 23:53:18.14 ID:EF2LR2M6
>>65
こういう責任感のある人に限って国からの支援を拒否したりするから
やりにくいんだよね。。
嫁も子供も施設に入れることは可能だったんだけど
それだと自分が生きている意味がないと思ったんだと思う。
当人は自分の人生を生き抜いて満足してると思うよ。

71 すずめちゃん(関東)：2009/02/24(火) 23:50:49.26 ID:9BIDb2Ey
地獄というかあまりに哀れで悲しい話だな

81 すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/24(火) 23:56:25.45 ID:ZKIGEWH7
お前らはまだ顔面障害だけで済んで良かったな

86 すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/24(火) 23:59:24.12 ID:fzquegf5
>>81
お前顔面障害の辛さを知らないな！
JKに笑われるんだぞ！

84 すずめちゃん(静岡県)：2009/02/24(火) 23:58:09.89 ID:x1k5TprA
お前らもてんすに生まれてれば難しいこと考えなくて済んだのにな

88 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:00:54.34 ID:sIESjxzg
うちの親の事ですね。
兄貴が障害持ちだ。
っても多少不便ではあるみたいだけど案外楽しくやぢてるよ。

113 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:13:39.58 ID:BEeGMXfH
>>88
就職とかどうするの？将来考えたら下手に離れられないだろ

124 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:19:35.27 ID:sIESjxzg
>>113
就職って……誰の？
兄貴なら就職出来る体じゃないよ。
話せないし歩けないし多分目も見えない。
殆ど思考も出来ないだろうし。
一応そういう系の駄菓子屋みたいな所に通っているが、給料は確か無いはず。

まぁ親父の給料が悪く無いのと田舎住みだから、ってのでなんとかなってるのかもしれん。
補助金や年金なんて雀の涙みたいなもんだし。
離れられないかっていうと、まぁヘルパーもいるし絶対無理ではない。

127 すずめちゃん(関東)：2009/02/25(水) 00:22:54.15 ID:dzdlGa7w
>>124
ムカつくとは思うが羨ましい
そこまで障害持ってるなら認定されて
微々たるもんでも生きていくぐらいの援助は貰えてるんだろうし

128 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:24:26.71 ID:BEeGMXfH
>>124
兄弟じゃなくお前自身の
親も永久にはいないし違う場所にいたら面倒みれないじゃん。
だからどうするのかなって

153 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:32:11.41 ID:sIESjxzg
>>127
ムカつくってのは俺が？
なんつか生まれた時から当たり前にいるから、よく解らんのよね。
ただ親はそりゃ悩んだろうね。
県からの補助金去年3000円でしたww

>>128
ある程度はみるつもりだけど、いざとなったら施設だよね。
つか今兄が24なんだけど正直そろそろ寿命だと思うんだよね……。
あんま考えたく無いけど。

159 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:34:40.81 ID:BEeGMXfH
>>153
なんで？そんなに短命なの？

172 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:41:51.74 ID:sIESjxzg
>>159
まぁ脳が異常きたしてるから体の健康維持が上手く出来ないし……
運動が出来ないから退化が進んで奇形化してるしねぇ。
同じ養護のクラスに通ってた人が死んだとも聞く。

178 いなごちゃん(西日本)：2009/02/25(水) 00:45:49.52 ID:79sjtaGs
>>172
いざとなったら障害もちの兄貴を施設にぶち込むつもりのひとが何を言っても説得力ねーな

208 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:56:19.80 ID:sIESjxzg
>>178
まぁそう言われると思ったよ。
なんかの評論でも読んだけど、日本ってそういう自分の家で
処理しなきゃ失礼だって考えが強いんだってね。
その割には具体的な対策が出来ないという。

別に施設で酷い扱いされる訳でも無いんだし、
家でぎちぎちと面倒みて周りにも本人にも
良くないなら施設のが良いんじゃないかって思うんよね。
責任感持つのは良いけどそれで身を潰したらもともこも無いだろ。

97 すずめちゃん(関西)：2009/02/25(水) 00:05:18.73 ID:lgxR8Cl2
お前らが叩く創価学会員とかも障害者の親が多いよ
何の悩みも無かったら宗教なんかに頼らねーからなぁ

110 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 00:12:02.00 ID:sIESjxzg
>>97
まぁ障害に限らず弱ってる人を狙うもんだ。
俺の親も障害持ちの子が生まれたってなると、
本人がまだお袋ベッドから起き上がれない内から
病室にまで手かざし教やら創価やら、
ありとあらゆる沢山の新興宗教の勧誘が来たそうだ。
本当にお袋がしっかりした人で良かった。

131 すずめちゃん(青森県)：2009/02/25(水) 00:27:04.34 ID:Sxpl/Scr
>>110
さんまが言ってたけど離婚した瞬間にいろんな宗教団体から勧誘が殺到したそうだ。
偶然知り合った人に自分が医療関係の仕事をしてると言うと
ある宗教系の病院がどんなガンでも完治できると噂を聞いたが本当なのかと尋ねられた。
その病院は知っててごく真面目に医療を行ってる現場を見た事があるので
そんなことは無いって答えたけど、そういうのが宗教の恐ろしさだと思った。
自分の身内が治らない病気に罹ったらまさかと思いつつも
きっと頼らずにはいられないだろうから。

話は違うけど池沼にしろ無職にしろ幸せに生きられる社会こそ良い社会なんだと思う。
そういうのを排斥する社会が良いんだったらスウェーデンみたいな国もある。

いざ子供が産まれてお前らが言う池沼だったらどう思うか。
お腹が大きくなって検査したら池沼だった、それで堕胎できるのか。

子供のいる女といない女の育児論がまったく噛み合ないってことが
ひとつのヒントにはなってると思う。

93 すずめちゃん(関東)：2009/02/25(水) 00:03:48.84 ID:dzdlGa7w
ダウンは顔がアレだけど一律優しくて愛想いいからなぁ
一般に言われる迷惑かけるタイプじゃない

96 すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/25(水) 00:05:00.62 ID:DBbsgT5G
>>93
ダウンつっても軽度重度いろいろある。
手も付けられないほど凶暴なのだっている。

102 すずめちゃん(catv?)：2009/02/25(水) 00:09:04.28 ID:DyAHr3GM
小学校のころ、ひとつ下だったダウンは体がデカくて、
しかもいきなり襲いかかってくるわでマジ怖かった
ありゃバケモノですよ

107 すずめちゃん(dion軍)：2009/02/25(水) 00:10:55.57 ID:uFKvOk87
>>102
知的障害があるのに普通学級に通わせるのは親のエゴだと未だに思う

112 すずめちゃん(catv?)：2009/02/25(水) 00:12:47.77 ID:DyAHr3GM
>>107
同じくそう思う。ダウン＝襲撃の方程式が子供心に完成するよマジで。
あと、一斉下校のとき同じ地区の6年生が面倒係になってて可哀想だった
迎え来いよ糞親は

121 すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/25(水) 00:17:47.43 ID:G+jGR5vh
>>112
衝動を押さえるとか力のコントロールできないからな
野放しすると中学以降はほんとに手に負えなくなる

122 すずめちゃん(関東)：2009/02/25(水) 00:19:00.08 ID:dzdlGa7w
俺も弟２人が障害持ってる
小学校の帰りの会に大抵乱入してきたのと授業参観の思い出は今でも冷や汗が出るｗ

123 すずめちゃん(大阪府)：2009/02/25(水) 00:19:26.66 ID:2A2lWuvB
なんで知的障害者って不細工しかいないんだろな
広末涼子とか、ガッキーみたいな池沼がいてもいいような

151 すずめちゃん(関西地方)：2009/02/25(水) 00:31:44.65 ID:CCnPHaQ2
>>123
そりゃ優良な子孫を残すために
そういうのはブサイクだと感じるようにできてるんだろう

129 すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/25(水) 00:24:50.54 ID:Pqj1Mf2X
お前らが言うところのてんすの親だが、普通にかわいいけどなぁ
ただ、健常者の次女が嫌がってる感じが最近気になる、怒るべきなのか

145 すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/25(水) 00:30:41.68 ID:Dku8EZcn
>>129
なんというか、よくこのスレ見れるな。
俺だったら自分らの悪口書かれまくってるから絶対開かないわ・・・・

150 すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/25(水) 00:31:27.78 ID:7oldO1fl
>>129
そのてんすの親としての価値観（てんすはかわいい、普通の子と同じ様に云々）を周りに、
それこそ兄弟に対してでも押し付けない人であれば、
俺はちゃんと育てていることに対して尊敬する

157 すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/25(水) 00:32:59.60 ID:8F1Zub2t
>>129
20まではかわいいけど30過ぎてもｱｳｱｳ、50過ぎてもｱｳｱｳ
俺なら想像しただけで耐えられない
お前は凄く偉い

161 すずめちゃん(長屋)：2009/02/25(水) 00:35:06.87 ID:ht42TvhN
駅で、あうあう騷いでいるおっさんの手を、
痩せこけ背中が曲がっている老婆が引っ張ってるのを見て泣きそうになったわ

163 すずめちゃん(栃木県)：2009/02/25(水) 00:37:26.14 ID:AhnBf/Pl
>>161
ああいうの見るとマジで悲しくなるよな
同情とかじゃなくて、なんなんだろうなこの感覚

164 すずめちゃん(catv?)：2009/02/25(水) 00:37:30.68 ID:bTRdMrbn
ブラックジャックによろしくであったような。
出生前診断でわが子がダウン症と診断された親に対して、
せっかくの命なんだから生めと強要する主人公の研修医。
まさしく後のこと考えてないわな。理想しかみてない

185 すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/25(水) 00:47:35.09 ID:aKAhHWhY
>>164
今再放送してるね
大バカ者だよね
きれいごとばっかでなにもわかってないのな

175 すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/25(水) 00:43:46.41 ID:R4QNoWxW
知的障害の子供はお前らから産まれてくる可能性も十分にある

産まれてきたらどーするよ？
殺すの？

177 すずめちゃん(関西地方)：2009/02/25(水) 00:45:09.05 ID:3ikQI3Hj
>>175
子供いらない
もしくは着床前診断する

182 すずめちゃん(京都府)：2009/02/25(水) 00:46:35.11 ID:6nZATWyd
>>175
産まれた時点でわかったら殺めてもらう。それ以降わかったら、赤ちゃんポストに入れる。
これが子供の為だ。

191 すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/25(水) 00:49:04.98 ID:R4QNoWxW
>>182
人間基本残虐だが、トラウマ物だぞ
今育ててる子供の顔見るたびに殺したり
赤ちゃんポストに入れたﾔﾂの事を思い出すってのもあるらしいし
何とも思わないﾔﾂの方もキチガイだろうし

192 すずめちゃん(関東)：2009/02/25(水) 00:49:07.42 ID:dzdlGa7w
>>182
発達障害とかだと2-3歳までわからないぞ
喋るのが遅いとかほとんど興味示さないとかでようやくわかる
しかも３歳とかだと奇声あげるは噛み付くはで一番大変な時期ｗｗｗ

200 すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/25(水) 00:52:42.58 ID:G+jGR5vh
>>192
てんしって中身は3～4歳ぐらいでストップなのかな？

212 すずめちゃん(関東)：2009/02/25(水) 00:58:15.69 ID:dzdlGa7w
>>200
人による
家はなんとかしようといろんなもんに手出した
何が良かったのかわからんが成長したぞ
金は全部そっちいったから、俺らの服は近所のお下がりだったｗ

184 すずめちゃん(栃木県)：2009/02/25(水) 00:47:31.08 ID:OnbeINYg
このスレ負のオーラやっべえｗｗｗ

209 すずめちゃん(北海道)：2009/02/25(水) 00:56:30.40 ID:j3pM1tCO
施設ってのは、疲れたとき自分の代わりに短期間か長期間面倒見てくれる施設
愛があっても体や精神が参ってしまうのが多い
ちなみにうちの子供が知的障害者でしかも突然気絶したりするからヘルメットかぶってる
でもこの前、打ち所悪くていまもう脳死状態

あとたまにこういう手のスレを見ると思うのが
やはり健常者の、特に若い子の意見って率直で
差別的だけど「当たり前」すぎる意見ばっかりなんだよね
親は障害もちの子を可愛くたって長く面倒見るのにはきつすぎる
かといってほかの子供たちに面倒なんて見させるなんてできない
家族なんだから我慢、面倒見て当たり前なんて思いたくもない。
たった一人のためにつらいおもいするなんて可愛そうだ。
ほかの障害者もちの人は、健常者の子供と障害者の子供を分け隔てなく
育ててるというが、はたから見たら健常者の兄弟は疲れ果てて目が死んでる
なんだかよくわからなくなってきたが

ダメな子は生まれる前なら淘汰していいと思うよ
そして障害者を生む家系や体質の人は子供作らないほうがいい
３連続障害者生んでる人とかってなに考えてんだか…
完全にいまの子供が死んだら「悲しいけど、安心する」よ、自分は

215 すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/25(水) 01:01:12.43 ID:Dku8EZcn
生まれたときだけじゃなく、事故の怪我とかで障害持っちゃうこともあるしなあ
まあそれ言い出したら誰もが可能性ある話だけど。

219 すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/25(水) 01:04:24.11 ID:BEeGMXfH
今は大丈夫でも突然自分や家族が障害持つ場合だってあるんだぞ
不慮の事故で手や足がなくなる、寝たきりになる、突然大病にかかり自力じゃなにもできなくなる。
後は精神的なものもある

223 すずめちゃん(京都府)：2009/02/25(水) 01:06:12.52 ID:6nZATWyd
肉体的な障害は妥協できるけど、知的障害は人間として見られない。

236 すずめちゃん(catv?)：2009/02/25(水) 01:15:09.89 ID:McqJB3z5
身内の方には申し訳ないが
池沼がそばに来ると怖いです。

237 すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/25(水) 01:17:21.58 ID:pfwsizfj
>>236
俺もだ
良くない事なんだろうなって分かっていても近づけない
ホントごめん

239 すずめちゃん(関東)：2009/02/25(水) 01:22:21.81 ID:dzdlGa7w
健常者の小さいきょうだいがいる時はあんまり白い目で見ないでくれたら別にいい
きょうだいはマジで周りの顔窺って罪悪感に駆られてるからな

大人になったらある程度分別がつく

251 すずめちゃん(静岡県)：2009/02/25(水) 01:42:29.90 ID:X3pXBd41

　　＿ (^q^）＿_　　
　イ　ゝイノ　| ヽ
　|| ﾍ　　　　| /| 　健常者は我々を憐れんだ目で見ている
　||　| 　　/　 |　| 　だが我々からすれば、法と理性で縛られた彼らは見ていて滑稽である
　|　 | 　 /　　| 　| 　健常者こそいけぬまの奴隷にふさわしい
　|⌒|　　　　| 　|
　＼|｀　ヽ　ヽ／
　／|＼人／＼|　
　||　||　|　|　|　|　
　||／|| |　|　|　|　
　　　|| |　|　|　|　
　　　ヽ|　|　|　|.　
　　　　ヽ|　|　|　　
　　　　　|　|　|　　
　　　　　| く__く　　
　　　　　＼　>　
　　　　　　｀ー'　

257 すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/25(水) 01:46:12.47 ID:+y4LJ15R
>>251
真理だな

■コメント

7507 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 11:50

子供作らない方がいいぞ

7508 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:00

米7507　なるほど説得力があるｗ

7509 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:00

昔のν速みたいだな

7510 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:01

いまは法律が変わったからそうでもないだろうが
今までなら、施設に入れてしまえばあとはひと財産できた

7511 名前：　　投稿日：2009/02/25 12:07

>>237
謝る必要ない

7513 名前：　投稿日：2009/02/25 12:17

障害を知らない、持った事無い、見た事無い
関係ない他人だからこんなことが言えるんだよな結局。
実際自分がなったらこんな他人事見たいには言えないよ
近所に知的障害持った子持ちの人いるけど、
施設はいっぱいだし入れないらしいよ。
もともと入れる気もないらしいけど。自分の子だから。
大切だからって。
251の言ってることを知的障害を持った人たちは考えないよ。
家族もそんなこと言ってられないと思うしね。
末路は悲惨だなんて他人に言われたくはないと思う。
何も知らないから、俺らこんな風に言えるんだろうね。

7514 名前：　　投稿日：2009/02/25 12:21

そんな簡単にはやっぱ割り切れないよ。人間だし。
どうしたって後悔しそう

7515 名前：　投稿日：2009/02/25 12:27

関係ない面してるこいつらもいつ障害持つか分からんぞ
事故で手足がなくなる、使えなくなるかもしれない。
いきなり発症する難病があるからね、急に寝たきりになったり
する難病があるから。

7516 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:32

こういう時にいつもは善人ぶってるカスはどうして
私が育てます！って言わねーんだろうなｗｗｗｗｗ

7517 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 12:32

>>123
池沼じゃないけど聾のﾋﾄは可愛い子多いよ
しゃべり方変だけど

7518 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:42

まあたしかに身内でいること考えたらできないわな。
健常者だっていっぱい犯罪犯してるし。
考えの押し付けはやめてほしいとは思う。
それぞれの人のできる範囲であわせていくしかないよね。
～～障害だから、もっと優しくとか気持ち考えてとかいわれたら、なんでそんなことしなきゃならんのだってなるわ。

7519 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:43

まあ真理であれ本音であれ
こういうことを文字にして打てる、って時点で
俺は人間として欠陥持ってるんじゃないかと思うよ。

7520 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:44

7517
聾は先天的だと、自分の耳で自分の発音の確認ができないからああいうしゃべり方になっちゃうんだよね。
事故とか病気で後天的になっちゃった人は、それまでの経験があるから、健常者と変わらない発音ができるんだけど。（ただしボリュームがわからなくなる）

7521 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:52

五体不満足でも人間だが、ぱしろへんだすはもう人間じゃねえだろ。人間たる知能がないんだからヒトの形をした猿だ。

7522 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:54

お前らは十分に世界の障害者だと思う

7523 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 12:57

池沼に突き飛ばされて殺されかけた友人がいるからなあ
裁判でも障害を理由に勝てなかったし
自分の行動に責任が持てない人間ってのは人間じゃないと思う。
理性もなく本能のままに動いてるだけじゃ動物と変わらんよ。

7524 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 13:07

何で、人間は平等じゃないんですかね？

7525 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 13:17

米7524
この世に絶対な平等は無理なんだよ・・・

7526 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 13:25

完全な平等なんて、生命としての意味がない

無機物にでもなってろ

でも気持ちはわかる

7527 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 13:26

ごく普通の子どもでさえ、「絶対可愛い」とは言えないんだ。況わんや池沼をや。

7528 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 13:29

不平等だからこそ生物は進化出来てる訳で。
発生時に異常があっても、運が悪ければ障害だが運がよければ進化の種。

7529 名前：　　　　投稿日：2009/02/25 13:35

ダウン症持ちで生まれてくる子が最近増加しているそうだな。

子供は大切にすべきだと思うが、しかしこのケースはどうなんだろう。
出産前に分かったら、やっぱり降ろす方を選択するんだろうな。
この場合子供より嫁になる。
嫁、ひいては自分を含めた周りを苦労させるよりは、嫁に俺を恨んでもらった方がまだ良いわ。

7531 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 13:52

>>123
>なんで知的障害者って不細工しかいないんだろな
この前、養護学校に通ってる女の子を見たけど、「松たか子＋松島奈々子÷2」って感じの美人さんでした。
何故か、道路の端で、正座して、ジャージから制服に着替えてましたが、、、。

7532 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 13:55

訂正「（松たか子＋松島奈々子）÷2」

7534 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:02

ダウンとかって染色体異常だっけ？遺伝子異常だっけ？

こういうのつきつめて考えると
普段食ってるものとかの影響って
絶対無いわけじゃないよな

電子レンジでチンな食事とか
クローン系の食い物とか
毒米とか
毎日毎日食べ続けて、、、、、

7535 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:04

認知症と池沼を一人で介護とか無理。
どっちか片方でもしんどいのに。

7536 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:05

＞１みたいな家族に税金が使われることは全く嫌じゃない。
むしろこういうのにはもっと税金を使うべき。
いつ自分が事故などで障害持つかわからないんだし。
明日はわが身だ。

7537 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:12

消防の時クラスにてんすがいて嫌われてたな
授業中に絡まれた奴がブチギレて手を出したら大問題に
親が学校に乗り込んできて衆人環視で謝らせられてた
てんすｖｓその他って構図ができたおかげでイジメはなかったけどなｗｗｗ

7538 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:17

自閉症なんかはすごい才能を持ってる人がゴロゴロいるからね。
自閉症の人が作った切り絵を見たけど、とんでもない上手さだった。
進化の種というのも間違いじゃないなと思うよ。

7539 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:18

※7534

当然、食事その他の影響はあるだろう。

例えばいつもカップ麺ばっかり食べてるとか
外食や中国産ばっかり食べてるとか
あとは喫煙飲酒。

そういう生活しててアウアウが産まれても文句は言えん。

7540 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:27

>>67みたいな頭の足りない偽善者を見てると虫唾が走る
こういう奴らが、わざわざ障害者を育ててるんだろうな
殺しても良いという選択肢があるのに、自分のわがままで障害者生んで、あまつさえ補助金貰って不幸気取りとか図々し過ぎる
普通の神経じゃ出来ないこと

7541 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:30

ブラックジャックによろしく読んだら、簡単に子供欲しいなんて言えない・・・
あの主人公を指導していた担当医が、障害とかそういうものを持って生まれてくることを覚悟できなければ、子供を作る資格はない。という言葉が残ってる・・

7542 名前：　投稿日：2009/02/25 14:36

>>92
>変わってるかもしれないけど、優勢保護法に基づいて、
>医師が殺してるケースも多々あった。死産で扱われるの。
>おとたけさんの著書にもあったでしょ、
>取り上げて医師が両親に「殺しますか？」って聞いてきたって。
『五体不満足』にそんな逸話はないが
他の本か？

7543 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:37

｢重度の知的障害者でもかけがえのない命なんだ！｣なんて言ってる人こそ、命を冒涜してると思うがね。

7544 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:40

んーまぁ　死ぬのは一人のほうが気がらくだと思う
感情とか老体になったら少なくなるだろうし
いまでさえもうあまり感情表にださなくなってきたし
ん～ぬるぽ

7545 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:43

身体ならまだおｋだが、精神だとな。育つ子供も大変だ。
因みに、よくこういう子をおろすのは命が～って感情論言う奴いるが、
オカルト的には子供に命が宿るのは膣を出た後らしいぞ。
まあ、おろす方はめちゃくちゃ痛いらしいし辛いがな…

7546 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 14:44

米7544
ガッ

7547 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 15:03

知的障害でも人間は人間。だが、どうしようも・・・
もしそいつが何か犯罪や迷惑をかけても、「障害だからしかたない。」と言ってもどうにもならんからな。
障害だとわかった瞬間殺すか、完全に隔離するしかないんじゃないのか？

7548 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 15:16

中学の頃、駅で池沼に突き落とされかけて以来トラウマだわ
肉体的な障害はともかく、池沼には近づけない
何されるか分からん

7549 名前：　　投稿日：2009/02/25 15:17

不幸と感じるのは健常者だけだからな
生まれて初めから障害を持っている者からすれば
当たり前のスタート。比較して不幸だと嘆いて
価値を障害を持った子に押し付けるのが一番愚か
障害を補助する方法は想像以上にあるから無知な間は
慌てるが、時間が経つと、何とかなるものだと思う
家庭が殆ど。

7551 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 15:23

池沼については被害にあった人とあわなかった人とで別れるんだよな

7552 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 15:26

池沼よりニートが寄生している親の方が悲惨だろ・・・

7553 名前：　　投稿日：2009/02/25 15:30

てんすでも嘘みたいな才能があって
自分で食えるなら安心して死ねるけど
自分の子供がなんにもできないてんすだったら…

家族にてんすは恐怖だ

7554 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 16:01

池沼が生まれたら親の判断で育てるのか間引くのかを選択できるようにして欲しい
自分が育てるわけでもないのに殺すのはヒドイとか言うヤツが1番無責任なんだよ

7555 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 16:05

親戚に知的障害を持つ子とニートの子がいる家庭があるが

ニートのほうがえげつない
なんであんなに偉そうなのか分からない
親に「なんで産んだんだ、責任とって面倒みろ」とか言ってるけど
おまえは自分で自分のことやれるだろってｗｗ

7556 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 16:29

うちは２歳の子が居る。（特に問題は無い）
二人目欲しいねーと嫁と話すが嫁ももう４０近い。
４０だとダウン確立1/400と聞いた。恐い
検査でわかったらどうする？と嫁と話す
産む？→正直産みたくない
堕胎？→堕胎なんて出来ない
結論は出ないが、しばらくは作れない。
まあ一人っ子でもいいかなっと思う今日この頃

7557 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 16:31

日本のポストの最高記録って小6だったか？

7558 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 16:31

管理人さんいいスレ編集おつ

7559 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 16:37

妊娠２２週過ぎて生涯が見つかっても堕胎できるよ。
母体保護法＞＞刑法堕胎罪だからね

検診はなるべくして不幸な子を産まないようにしよう
1人の不幸な子にかかる医療費で１人以上の子供が救われるんだから

7560 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 17:09

厨房のころ普通学級に通ってていじめられて
「裁判にします」っていってた池沼の親いたけど
だったら特殊学級に通わせろと。
何か「何度もこういうことがあって我慢の限界だ」とか「子供のために普通学級に入れてる」とか言ってたけど
完全に矛盾してるよな。いじめられてるなら本末転倒。

7561 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 17:13

自閉症もちの俺が通りますよ、っと。

（；ω：）涙でディスプレイがよく見えん

7562 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 17:23

>>7559
真理だな。
てんすを生む選択は不幸な子供が増える上に、
救える子供も救えなくなるんだから良い選択じゃないよな。

自然界なら淘汰される個体が生き残ってしまうのは、
どこかに無理が来るよね絶対。

7563 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 17:26

姉が軽度だが障害持ちで生まれて、当時の親は自分らが死んだ後の事が心配で俺を産んだって言ってた
当の姉は今は何の問題もなく仕事もしてジャニオタやってるそこら辺のスイーツ(笑)みたいになってるけど、あうあうあーにならなくて本当によかったと思ってるわ

7564 名前：名無しさん投稿日：2009/02/25 17:36

兄貴が脳性小児麻痺で障碍者手帳持ちなんだが
このスレ見ると俺の兄貴は
善悪の区別つくし明朗には話せないが会話できるし
1人でメシも食えるから
ν速で言う池沼ではないんだな

7565 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 17:38

池沼に対して奇麗事言える奴は、
よっぽど人間出来てるか現実を知らない甘ちゃんのどっちかだからなぁ

自分の感情コントロール出来ないような奴が身近にいれば
子供が池沼でも愛せるとか絶対思えん

7567 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 17:53

米7561
ここに書き込めるってことは自閉症じゃなくアルツだろ？
多分このスレで言われる奴は知的障害のほうだからそこまで気にすんな

俺も兄が自閉症持ちだから人事じゃないんだよな、うちは運よく施設に入れたからなんとかなったが入る前は暴力暴力で地獄だったわ、施設入ってなかったら俺がやってたかもしれん。
もし障害者持ちの親が居たらよく読めよ、絶対二人目は作るな、そいつが健常者ならこの世の地獄を見る事になる。
作るならどっかに捨てるなり家庭に被害が絶対にでない環境で作りなよ

7568 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:03

何が怖いって今の世は
「池沼に殴られようと殺されようとやられたモンの泣き寝入り、死に損」
だからな。
「池沼を差別しない社会」じゃなく「池沼以外を差別する社会」になってる。
これでどんな行動を取るか全く予想もできない池沼を避けるな嫌うなってのが無理な話。

7569 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:03

ダウン症の頻度は、母親の加齢に伴って上昇する。
30 歳以下　　１／３０００
35-40 歳　　１／３００
45 歳以上　　１／３０

7570 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:06

悲惨だよなあ、さっさと消してしまえ。
何?同情でもしてほしかったの?

7571 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:21

子供作らないのもそれなりに覚悟がいるよ。
人は年頃になったら結婚して子供作るが当然だと
思っている
ろくでもない人間の偏見に耐えるのは結構しんどい。

それから着床前診断だの染色体の検査なんてのは
簡単にはしてくれない。

きれいごとうんぬん言ってる奴も、
悲しいかな現実を知らないってことさ。

7572 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:41

先天異常は誰にでもおこる。20人に一人ぐらいが先天異常をもつといわれている。

原因は、原因不明が一番多い。次が環境（ストレス、酒、タバコ、食事など）、次が遺伝。実際はこれらのが複合してなると考えられたりもしている。

予防は、妊娠3週～8週のときが一番周りの環境に影響を受けやすいので、この時期に酒、タバコなどの環境要因をできるだけ排除すること。

ちなみに妊娠4週が妊娠して最初の生理だから、妊娠3週の時点ではきづいてない。なかだししてたらタバコや酒は控えろ。

7573 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:45

肉体的な障害は「足が遅い」「手先が不器用」と同じくらいにしか感じないな。
池沼は無理、狂犬病にかかった犬の脳を入れた人の体は人か？
見た目が人なだけだ。

7574 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:45

子供は親のペットではないが、将来のための投資でもない。
面倒見てもらえる子供がほしいし、自分もそうなりたい。
だからこそ胎児の時点で障害を持っていることがわかった場合、自分のためにも子供のためにも妊娠中絶は真剣に考慮するべきだろう。

たとえば経済的事情で3人しか子供が持てないとする。
そのうち２人が重度の障害を持っていたなら？

中国のように一人しか子供を持ってはいけないのに、その子が障害を持っているとわかったなら？
個人的には中絶もありだと考える。

7575 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:46

ビタミンAの取りすぎると奇形になりやすい。

7576 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 18:54

子供のころ池沼に殺されかけた俺としては、アレが天使だなんてブラックジョークもいいとこだとしか思えんな。
全ての池沼が危険だとまでは言わんが、池沼に危険人物が多いのは事実なんだから法整備ぐらいはしっかりしてほしいものだ。

7577 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 18:56

職場に発達障害者の可能性大の人間がいて振り回されまくっているからだからかもしれないけど、頭に係る障害者との共存は、どうあがいても無理と思う。毎日、抗鬱剤を飲んで症状が悪化しないようにするのが唯一壊れない手段になっているし。
また、生まれる前に障害持ちと分かっているなら、残酷かもしれないけど、おろすのが周りのためになるとも思う。

7578 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 19:13

関係ないけど
俺２歳半になるまで一言も言葉を発しなかったから
親は「この子はもしかして・・・」と思ったらしい
その後一気に、単語のみ発する時期とかをあっという間に終えて、会話し始めたらしい

そういや俺、なにか作りあげてる過程を見られるのって凄い嫌なんだよな
作文とか、完成したものは全然見せられるけど、作成途中は絶対無理
きっとその頃からそうなんだな

全然関係ないけど

7579 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 19:14

とりあえず、自分がぼけないようにすることと、運に頼るしかないな。個人的に検査して中絶にするのは無理。

7580 名前：知の歴史投稿日：2009/02/25 19:14

個人的に少し反省したくなる記事だな。
世話をする者の心理負担は非常に計り知れない。私は知的障害者の友達がいたが、久しぶりに顔合わせしにいくとする。つまらん顔されて世話役に死なれても困るしな。

7581 名前：　　投稿日：2009/02/25 19:14

天使とか有りえないだろ
悪いが害虫以下にしか見えない
少なくとも隔離は必須、野放し禁止だろ

7582 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 19:47

知的障害の弟がいるけど、礼儀は人並にあるし
普通にいいやつだよ
不良とか犯罪者の息子とか持ってる親よりは
よっぽどいい人生過ごせるよ
管理さえ行き届いてればトラブル何一つ起こさないし
家の仕事手伝ってくれる親孝行な息子だし

7583 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 20:06

知的じゃないが、俺生まれつき耳聞こえないから
言ったら失礼だろうけど、知的障害にかかんなくて良かったと思ってるよ。
あと俺から見ればﾆｰﾄだろうが何だろうが健常者のお前らが羨ましい。

ﾁﾗ裏でｽﾏﾝ

7585 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 20:31

さすがニューカス民

7586 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 20:34

昨年子供を授かったおいらだが、特殊学級で働いているヨメから「障碍がある子は育てる自信がない」って切り出されたよ。
全く無知だったが、染色体検査で異常がみつかったとしても、堕胎できるまでの期間は非常に短いんだ。
幸いにも異常は見つからなかったが、検査結果がでるまでは仕事が手につかなかったよ。

7587 名前：　投稿日：2009/02/25 20:46

うーん、モラルジレンマって奴だな
命は尊い、しかし、その後の人生を考えると・・・。
身内が障害者だけど何が悲しいって
本人が障害者って認識してるから自分がお荷物ってことを分かっていること。誰も救われん。

障害にも色々あって脳性麻痺系の人は20歳を超えると
無くなってしまうことが多いからこのようなケースにはならん。幸か不幸か、ね。

7588 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 20:53

だからさー
ここで言ってるのは、
指示も入らず自傷他傷なんでもありのあうあうあーのこと。

「うちの～はいいよ」とか「近所の～はいい子だよ」とかそういうのいらないから

7589 名前：名無し投稿日：2009/02/25 21:23

もう結論は出てる。
障害児は生むべきじゃ無いし、育てるべきでもない。
なぜなら生存に余にも適さないからだ。

7590 名前：名無し投稿日：2009/02/25 21:25

命は尊いというのなら、
その命に障害と言う苦しみを与えるほうが何千倍も罪は重い。

7591 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 21:33

五体満足って財産だと思います。
とうさん。かあさんありがとう。

7592 名前：　投稿日：2009/02/25 21:41

ぱしへろんだすは人の形をした昆虫のようなものだからな…
犬猫の方がまだ可愛げあるよ

7593 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 21:49

ブサメンをこきおろして、イケメンしか優遇しないテレビで

障害者差別はやめよう！とかやってるとマジ笑えるｗ

ブサメンだって生まれ持ってのもので本人はどうしようもないのになぁｗダブルスタンダードだね

7594 名前：匿名投稿日：2009/02/25 21:56

やっぱお前らは子孫残さない方がいいな

7595 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 22:00

おまえらレンタルでも何でもいいから学校2を観てくれ
障害者が害悪かどうかは置いとくとして、
>>163みたいな何とも言えない感情が込み上げてくるから
確か本物の障害者の人も出演してたはず

7596 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 22:13

元から「怖い」イメージがあったけど、通学途中にいきなりイヤホンを引っ張られてから本当に怖くなった

7597 名前：　投稿日：2009/02/25 22:18

どっちの言い分もわかるから悲しいな

7598 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 22:23

高校に通う汽車の中でてんすの男の子(高校生でかなり巨漢)にお母さんがいつも付き添っていた。
その子の乗ってくる駅から養護学校までは汽車2本乗り継いで大体1時間半。
お母さんは送っていったあと一旦家に帰って
また迎えにいってたらしい。
田舎だったので汽車は1時間に1本。
それから10年後偶然街でこの親子を見かけた。息子は相変わらずで
なんかもうお母さんよれよれになってて

7599 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/25 22:33

殺すのは良くないってのも解らなくは無いが、殺さないと面倒見る親兄弟が生き地獄を味わうはめになる
どうしても助からない人を楽にしてやる優しさってのもあるんだから殺すのも仕方ない

7601 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/25 22:56

確か、検査で母体への危険もあるんじゃなかったか･･･？
それが不安で堪らない

7603 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 00:24

色んな人と触れ合っていく内に、何つーか人間の尊厳みたいなものを確かに感じることがある。
でも重度の知的障害者の人を見ると、その感覚は所詮まやかしに過ぎないって言われているみたいで
目逸らしたくなるんだよな・・・

7605 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 00:26

知的障害者に関しては本当黙るしかない。最悪な言い方だけど、マジで最悪な言い方だけど・・・生きている意味が解らない。
合理的判断が下せない。考えれば考えるほど思考が止まる。何も言えない、沈黙する他に無い。

7606 名前：　　　　投稿日：2009/02/26 00:32

まあ２ちゃんの議論全般に言えるけど生むなとか中絶しろって言ってるのは「願望を交えたブラックジョーク」だからな
その手のものを書く奴はだいたい大人だろうし現実がそんな簡単なもんじゃないことくらいわかってるだろ
逆に本気で書いてるなら相当アレだが

俺も弟が知的障害だがそんなに悲観的になったことないよ。今は一昔前に比べてサポートがしっかりしてるしな。最期まで看取るつもりでいる。俺自身も人並みの生活をするつもりだ。

知的障害者にいやな目にあった人には家族としちゃあ「勘弁して」としか言いようがない。
野良犬に噛まれたくらいに思ってくれよ。

7608 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 00:51

>>7606
ちょっと聞いてみたい。まず間違いなく不快に感じると思う。それこそ野良犬に噛まれるって構えで聞いて欲しい。別に無視でも全然構わない。

知的障害者が生存・生活することによって、社会が得られる利益とは何だろう。

・・・気分悪いと思います。本当、申し訳ないです。

7609 名前：7606 投稿日：2009/02/26 01:04

ここがどういうとこかわかって来てるんだから問題ない。
ネットの良いとこは自分に得のない害ある情報は「捏造乙」で済ませられるとこ

>知的障害者が生存・生活することによって、社会が得られる利益とは何だろう

金の問題にするなら利益なんぞないよ。学業も就職も金がかかるしリターンはない
障害者でも働けるところはあるが賃金は雀の涙なのが現状
でも障害者だけじゃなく世の中にはそんな事例ほかにも幾らでもある
世の中利益だけで回ってない
結果的に言うと「そんな視点で考えない」ってのが近い
ていうかそんな考えを当人、関係者がしたら精神的にもたないからな

7610 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 01:34

>>7609
表現が悪かった・・・利益、ではなく恩恵、と。

多分、何か根本的な所を勘違いしている気がしてるんだろうな、俺は。だから理解不能になってる。極論が極論に見えない。

不快に思ったなら無視で。嫌な事聞いてるって事は十分承知してます。

7612 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 01:37

マジレス議論してる人ってなんなの

7613 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 01:39

>>7609
”勘違いしているんだろうな”

さすがに眠気が誤魔化せない・・・そんな状態で後先考えずに勝手な事聞いて済まなかった。答えてくれてありがとう。・・・寝ます。

7614 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 01:42

>>7606
野良犬に噛まれた方は痛いし怪我するんだよ
自分が噛まれても同じこと言えるか？
人に危害を加える野良犬を野放しには出来ない
何らかの対策が必要で檻に入れて二度と被害が出ないようにする程度のことはしないといけない
池沼の家族が悪いわけじゃないけど被害者に「勘弁して」って言うだけじゃ解決になってないし、また被害はでる
アンチ池沼って被害者が多いから被害止めないとアンチの割合が増えるんだよ
1人に被害が出ると親、兄弟、友人もその被害を知ってアンチになるから

7615 名前：VIPPERな名無しさん投稿日：2009/02/26 01:51

ウチの弟も障害あるが、そのおかげで色々俺の世界観も変わった

そういう意味では、弟の障害も意味が有るのかなーなんて思える不思議

将来子供どうしよう
怖いな、困ったな、欲しいけどいらない、けど欲しい

7616 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 02:09

>>7614
既に全否定された論理で長文かよ。馬鹿だろお前。

7617 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 02:34

ダウン症は長生きできない。

7618 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 02:57

デヴィッドボウイの兄もそんなんだったらしいけど、
突出した人間を輩出するために池沼が生まれるんじゃないかとたまに思う。

7619 名前：ウホッウホホホホ投稿日：2009/02/26 03:51

こういった論議は、前提として個々の価値観にズレがあるからこそ起こる軋轢だよな。
だから、この悲劇に対するアンサーはないが、目指すべき目標はあるんだと思ったよ。

俺の考えとしては、

まず、人間ていうのは、得てして希少なイレギュラー（可能性）にすがる生物だと俺は考える。
それの代表的なイレギュラーに「奇跡」という言葉であるわけだが。

「いつかきっと良くなる（かもしれない）と信じてる」という気持ち、つまりは奇跡を望む（ような）態度が家族などに生まれるのは当然だと思う（ただ、断定はしない）。
俺個人の意見としては、これ以上の強い気持ち（奇跡に対する希望）が親御さんにはあるのだと思う。

だが、最近はこの「奇跡」という言葉が安売りされてきているように感じる。（最近と言っても近現代くらいからだろうが）
宗教でなぞらえることが相応しいかは分からんが、キリスト教世界におけるイエスの奇跡（それ以外のライ病の逸話も）などこそが、本来的な「奇跡」の例だと思う。
それは、単なる医療の発展とかそういった現実的な手段ではなく、選ばれた者にのみ起こる、「まさしく奇跡」（人智に及ばない）というものだと考えるんだわ。

自分たちにも当てはまることだが、至る所にある文字情報体（ビジネス誌でもアニメ情報誌でも良い）にある人物が紹介されていたとしよう。
そこにある人物が、多くの場合何かしらで成功を収めてその体験を話していたとしよう。
その人物の体験を読んだ（見た）時に、自分にも（ある程度の）可能性があるのではないかと思わせる場面が多いのではないかと考える。

要は、こういった甘言が「夢を与えること人々に希望と時に、叶わぬ（と思われる）希望を抱かせる」のかもしれない。
結果としては「希望を実現させる者もいるだろうし、そうでない者も生まれる」わけだ。ただ、多くのケースで後者の人数が圧倒的に多いわけだが・・・

「信じる者は救われる」とはよく言ったものだよ、だって見ることの出来ない「未来」に対して、ただひたすらに「信じる」ことで「恐怖」や「絶望」をぼかすことが出来るわけだから。

改めて、俺は障害者に対して悪い印象を持ったことはないし、これからも持たないつもりだ。
ただ、耳たこかもしれんが、やはり現実と理想の乖離はあることはいなめない。

障害（特に知的障害）に対する姿勢については、将来的に医療面などでも解決されるだろうという希望的観測（都合の良いという意味で）を持ちたいところだが、
現実にはその方向を目指すという程度で抑え、現実的な対処、すなわち社会への理解（エゴを捨てたよりシステマチックな）を進めるのが、無難なのだと思えるよ。

ゴリラなりに考えた。

7620 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 03:57

煽りじゃなくてマジに安楽死を真剣に考える時が来たと思うんだけどな。
障害者だけでなく老人介護や植物状態になった人の話とか、人から聞いた話や身近で体験したことも含めて悲惨な事が多すぎる。
社会が弱者を支える限界がきてるよ。
善意で介護者を追い詰める、無責任な第三者のたわごとを無視して冷徹で合理的な決断を下さないともっと悲惨な事がこれから起こりそうな気がする。

7621 名前：　投稿日：2009/02/26 06:25

第三者がどうこう言ってもどうしようもないけどな
お前らも俺も歳とったら認知症になるかもしれんし。
だから関係ないとは言えないんだよね。
障害者に安楽死とか死ねとか、なにもしないし知らない
他人がどうこう言える問題じゃないと思う。
なにもできない、しない俺らが障害の事は語っちゃいけないと思う。

7622 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 07:04

弟が重度の池沼だが、それを親から宣告された瞬間の絶望感といったら…
3歳くらいのころにそれを告げられて「治るの？」って聞いて治らないと聞かされた瞬間の絶望度は異常ｗ
今でも覚えている

弟とは仲が悪いので、親が死んだらor親が希望すれば、施設に行ってもらうつもり

7623 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 07:07

ニートの親もつらいだろうな

7625 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 08:41

何が悲惨か。
おまえら実情も知らんくせに一括りで語るなよ。
同情するなら金をくれ状態だよホント。
でもしないなら関わるな。むしろいらん。

俺たちは幸せだ

7626 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 09:38

>>7619
なに長文で長々と説明してんの?
ようは俺は障害者は差別しない、
俺は社会の良識を知ってるカッコイイ社会人!!ってか?
はいはいご立派ですよご立派、といっても俺にはあんたの
そのどうでもいい理屈なんて何の価値にもならねえけどな
とりあえず大学の教授にでも話してみたら?褒めてくんでね?

7627 名前：　　投稿日：2009/02/26 10:42

障害持ちなのに普通学級に通ってる子と同じクラスだった。
クラスの可愛くて優しい子がいつもその子をサポートしてた。
自分も言われれば手伝うけど積極的には手は貸さなくて、クラスの殆どの子がそうだったと思う。
ある時そのサポートしてた子の本音を聞いた。
「本当は気持ち悪いからやりたくない。評価が上がると思ってやり始めたけど懐かれて迷惑。」
障害持った子はその子に好きーって言ったり抱きつこうとしてたりしてた。
その後クラス変わったからどうなったかはしらん。
知的障害の子は特殊学級に入れるべきだと思ったーって全然関係ない話だなｗ

中学校の時の話。

7629 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 11:11

>74のリンク先、コメつけてるヤツ尊敬する。
賛成・反対問わず。

オレにはムリだ、答えられねえ

7630 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 11:14

>もし池沼生んだら即医者に頼んで殺してもらって死産
>扱いにできるの？
>息子が池沼とか絶対無理。愛せないわ
こういう奴は彼女もできないから心配すんな

7631 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 11:24

本スレで施設に入れろよと言ってる奴は無知なガキなんだな。
痴呆なんて今なかなか引き取ってくれないし、入所待ちの人数も凄い。金もバカ高い。
知的障害は学校も殆どは通いだし、学校卒業したら適当な仕事覚えさせられて自宅居住。51歳息子なら当然自宅介護。
医療・介護費支給は削られて、年金でどっか預けるなんて無理。かといって85歳で仕事雇ってくれる場所もなく。
んなの、バカでも考えりゃ分かると思っていたわ。

7633 名前：　投稿日：2009/02/26 11:47

スレ>>123
マジレスすると、鏡を見てもそれが自分の顔だとわからず、
外見を意識できなくなる、表情を整えることができなくなるからだ。
元が広末顔だったとしても、知的障害者なら上の理由で崩壊する。
骨格が綺麗だったとしても、腫れたりとか肌テカったりとかしてな。表情も半分アヘ顔で遠くを見てだらしない笑い浮かべてたり。

※7631
そのへんの諸々を考えて、自分で介護するのとどっちがマシか、っていう天秤のかけ方だろ。
よっぽど収入と権力持ってるとかでもなければ、どっちも自分の人生捨てる覚悟が必要だと思うが。

7635 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 12:14

重度の障害を持った子供が出来てしまったとしたら
俺は一生養う自信がない、本当にどうしよう
その時になってみない限り絶対答えは出ないだろ

7657 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 13:34

>>7614
だから勘弁してって言ってるんだよ
お前人間が檻に閉じ込められた生活できると思ってんのか？
最初っから嫌われてもいいわくらいの気持ちでやってるんだよ。特殊学級じゃなくて普通学級に入れたがる母親の気持ちだいたいこれじゃないの。恥や外聞気にしてたら障害者なんか育てられないよ
別にアンチが増えようがかまやしないよ
幾ら知的障害から被害受けたって言ってもその殆どはメシ食って糞して寝れば「あー気持ち悪いことされた」っていう思い出話で済むだろ
好きになれなんて誰が言ったんだ。

7689 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 18:52

否定でも肯定でも
何か考えられるならそれだけでも良いじゃないの。
どの道、誰もが救われるような正解は
今のところ、無いんだから。

7694 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/26 20:21

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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7703 名前：　　投稿日：2009/02/26 22:44

知的障害でも言われなきゃわからない人もいる
親が熱心に教育したおかげで今は自立して人並み以上の稼ぎがある
逆に外見で判断できちゃう人はかわいそうだと思う

7760 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/27 14:57

※7703
これは目から鱗。
なるほど、親の育て方が如実に現れるんだな。

7762 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/02/27 15:12

＞7760 まぁ、かなり軽度の障害者ならの話だけどな……

重症だとどうにもならん

なんとか一般的な生活が送れるやつは軽度な部類に入る

19701 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/10/22 06:56

お前ら年寄りなって障害者なってわかるんだ馬鹿

19702 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/10/22 06:57

お前ら年寄りなって障害者なってわかるんだ馬鹿

19703 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2009/10/22 06:57

お前ら年寄りなって障害者なってわかるんだ馬鹿

36911 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/11/17 10:22

居眠り運転の車にはねられたら誰にでも降りかかる。
30代なのに脳出血で半身不随になった人もいるし。
子供作らなくても安心するなよ。

36925 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/11/17 11:23

ダウンちゃんは羊水検査で分かるし、たぶんダウンちゃんってわかったら中絶させちゃうかもなぁ…
もし自分がダウンちゃんとして産まれてて、知的障害が軽かったら一生死にたいって思いながら生きてたと思うから。

37955 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/12/23 13:50

文字通り何を考えているか分からず、怖いので近寄れない。
差別されるのもイヤだろう？

お互いのために近づかないでくれ。

38740 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2011/01/31 22:38

自分には関係ないと思ってやいのやいの言ってる奴が一番バカ　簡単には、誰でも年とる　自分も親も　だからその日まで　楽しみにしとけ　

40081 名前：猫好きな名無しさん投稿日：2011/06/14 22:29

ダウンは大人しいとかどっから出てきた妄想だよ。
小1の頃、ダウンの小5に腕を折られそうになったぞ。
ダウンは羊水検査で分かるから間引けば良いけど
自閉は3歳くらいまで分からないから厄介。
そういえば自閉に角材で殴られた事もある。
凶暴な池沼は怖くて仕方ない。

ただ、先天的なものだけじゃなくて、自己で後天的に池沼になっちゃうのも居るからなぁ…

40254 名前：投稿日：2011/11/13 12:54

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