■【'A`】“抑うつ状態”が長引いたら危険…「うつの真実」
1 名前: 巨神兵[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:04:34.45 ID:ZjSdbcP70 ?PLT(12122) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/gikog_fd.gif
【うつ状態って?】
気分が落ち込み憂うつになる「抑うつ気分」。そのめいった気分とともに現れる、何をやるにもおっくうに感じたり、集中力の低下をきたす「意欲の減退」。
この2つが代表的な「抑うつ症状」で、実際には食欲不振や不眠を伴うことが多く、それらがまとまって出現しているのが「抑うつ状態」、
いわゆる“うつ”と呼ばれる状態だ。
【統合失調症、適応障害の可能性も】
代表的なのは“うつ病”だが、統合失調症や躁うつ病、適応障害、急性ストレス障害など多くの精神疾患に抑うつ状態は伴う。
また、脳血管障害や甲状腺の機能低下など身体的な疾患によっても現れ、治療法のアプローチが異なるので自分で早合点するのは禁物だ。
10年連続の自殺者3万人超え。その8-9割が精神疾患をもち、その半数はうつ病ではないかとみられている。
「まず治療で、その苦しみから逃れられることを多くの人に知ってほしい」と池上医師。“危ないうつ”に気づいたら、原因究明のためにも早期の受診に踏み切ろう。
【“危ないうつ”要注意チェック】
□憂うつな気分
□何でも“おっくう”
□何事にも集中できない
□大好物が美味しくない
□眠れない
□笑えない・面白くない
□夢中になれない
□出勤途中で帰りたくなる
*3つ以上の該当項目が2週間以上続いていたら危ない兆候だ
(一部略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062435_all.html
引用元:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214298274/
4 名前: カツ・ハウィン(沖縄県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:05:11.65 ID:+aXECVq60
何だお前らか
13 名前: ガンシップ(高知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:06:50.71 ID:zWpjV4m/0
甘え
14 名前: 孫悟空(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:07:07.00 ID:pefTzB5P0
鬱は甘えじゃないよ!
12 名前: ブラクラ中尉(中国地方)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:06:41.28 ID:wdoYrmQV0
□大好物が美味しくない
それはきっと大好物じゃなかったんだよ
30 名前: ヴァルディ(三重県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:09:14.43 ID:Mr1fYuSO0
>>12
いやこれはあるよ
うつがひどいときは
大好きなカツカレーくっても
全然味がしないことあった
だから残した。
21 名前: キビチー(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:08:31.69 ID:NabcH0tB0
エンタの神様で笑えない奴は鬱病
48 名前: クイ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:12:43.68 ID:ffBOfmGt0
>>21
あんなもんゲラゲラ笑える奴のほうがどこかおかしいと思う
そこいらの酔っ払いの方がまだ笑えるわ
24 名前: プイプイ(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:08:57.50 ID:oKB5y6nK0
また医者が飯のタネ撒いてんのか
28 名前: ピコ・W・ロッソ(横浜)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:09:09.16 ID:cJ/v8NQDO
鬱はライフスタイル
42 名前: ヌルポガ(宮城県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:32.54 ID:6X2bapVf0
>>28
そうだな。
生活習慣病と認識すべきかも知れない。
この世紀末においては。
33 名前: マタリ=サゲシンコ(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:10:13.07 ID:iDp2x6np0
>何をやるにもおっくうに感じたり、集中力の低下をきたす
ここは合ってるんだけど
>実際には食欲不振や不眠を伴うことが多く
食欲はスゲーあるんだけどこれって甘え?
39 名前: キビチー(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:24.11 ID:NabcH0tB0
>>33
俺は腹は減るけど美味く感じない
49 名前: ケン=サクシル(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:12:55.69 ID:dplK7HzdO
>>33
逆に過食になる人もいるらしい
36 名前: ケン=サクシル(大阪府)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:10:53.86 ID:pDhSEpdO0
ほんの二週間か一ヶ月くらい、鬱だった
大好物が美味しく感じる今の自分が本当に幸せです
38 名前: ネーヨ(東京都)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:12.25 ID:KjIsqTMM0
甘える相手が居ない
41 名前: コーリン(宮城県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:31.58 ID:9U30z44x0
>治療法のアプローチが異なるので自分で早合点するのは禁物だ
病院行くと早合点どころかマニュアルで全部一括りに薬処方されるんですけど
43 名前: キ・シュツ(京都府)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:35.46 ID:qIP3FIDF0
鬱からもどった俺だから言える
あれは甘えとかそういうレベルじゃない
46 名前: カミラ(富山県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:12:07.95 ID:Fq4ouOKI0
疲れがたまると、鬱みたいな状態になるな。
体に鉛が入ってるみたいだし、疲れすぎて逆に眠れない、悪夢みて寝汗かくし。
俺はいつも温泉で打破する。
51 名前: イチオッツ(長屋)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:13:33.75 ID:R0sEy17j0
今日、職場で一日中2chやってたおれはうつ病だな
58 名前: パピラ(東京都)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:15:14.55 ID:8EFf/CDY0
うつ病のクスリってEDになるって本当か?
飲んでる奴レス頼む
71 名前: ウッディ・マルデン(横浜)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:18:38.72 ID:aaqCkCjkO
>>58
なるお。
77 名前: ケニス・ルナー(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:20:20.95 ID:7atH5p2k0
>>58
ならないと思う
うつのせいで勃たないんじゃない
87 名前: コーリン(宮城県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:23:22.49 ID:9U30z44x0
>>58
薬処方される前からほとんど性欲無かったから参考にならんが
薬もらうようになってからは完全になくなった
やばいと思ってエビオスのみはじめたけどそれでも極稀にしか立ってくれない
60 名前: ニーチュ(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:16:21.75 ID:xnErBdCv0
2ちゃんで自分がメンヘラだの愚痴ってる奴はただの薬物依存症だろ
62 名前: 人造人間18号(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:16:29.13 ID:b65QWcDR0
欝は甘え
63 名前: セン・ゲットー(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:16:32.99 ID:BNoxI+OdO
落ち込んでる程度で鬱だとか言う馬鹿がいるから甘えとか言われるんだよ
マジ鬱な奴は、外にも出れない飯も食わない目が虚ろで突然泣いたりする。
65 名前: スレチョウ副大統領(新潟県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:17:16.89 ID:B+H/q8c80
プチ欝(笑)
欝にプチも糞もねえよ
76 名前: ホーソレデ(久留米)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:19:48.22 ID:2O4IwFXa0
日本人のほぼ全員が3つ以上チェック入るんじゃねーかw
78 名前: ブラクラ中尉(中国地方)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:20:32.44 ID:wdoYrmQV0
むしろ3つ以上当てはまらない奴って何?いるの?
80 名前: カミラ(横浜)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:20:53.04 ID:DwYJ91F2O
躁鬱のがタチ悪いだろ
84 名前: セイラ・マス(福岡県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:22:02.66 ID:qJ/RA4Zm0
欝は友達
122 名前: ケニス・ルナー(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:47:31.36 ID:7atH5p2k0
>>84
良い事言うね
88 名前: ベジット(長野県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:23:23.28 ID:T01Iqcyw0
うつでニートになってから7年たつよー<(^o^)ノ
二ヶ月前からクリニックで薬貰ったらもう外で遊べるようになったよ~
俺の七年返せ
93 名前: スポポビッチ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:24:37.38 ID:sS3w+Hwv0
>>88
それまで7年間一度も病院行かなかったのかよ
95 名前: ベジット(長野県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:26:46.00 ID:T01Iqcyw0
>>93
ああ、俺は病気なんかじゃないと毎日唱えてただけだからな。
自殺アイテム買いに行く意欲が出てきたよ。
108 名前: アントニオ・カラス(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:32:04.69 ID:4KtN74q00
>>95
クスリ飲むと元気出る?
俺ももらおうかな
114 名前: スポポビッチ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:34:14.21 ID:sS3w+Hwv0
>>95
それでよく7年もったなぁ・・
98 名前: ベジータ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:28:16.11 ID:T2u+q3La0
出勤するための会社がない
103 名前: プイプイ(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:30:25.83 ID:oKB5y6nK0
死ねば助かるのに
104 名前: バーダック(東京都)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:30:36.16 ID:KJi3OLlu0
鬱病は自殺してはじめて鬱病と確定する。
107 名前: ジル(東京都)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:30:58.28 ID:WC283st60
パニック障害→鬱のコンボで鬱状態が一月続いたな
>>1の症状全部あらわれた
とにかく起きてたら不安な事だけ考えてずっと自殺ばっかりかんがえるけど
怖くて死ねない、だからもうずっと寝る、ひたすら寝る
飯も食えん、ほんとに。食っても吐く
今3ヶ月目、鬱状態もなくなって
不安のコントロールができるようになってきた
あとは減薬だけ
まだ急行電車のれんなー
パニック障害とか急にくるから気をつけろよ
特に性格的にはニュー速民とか結構予備軍ど真ん中だから
お前ら明日は我が身だぜーw
110 名前: カミラ(富山県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:33:19.49 ID:Fq4ouOKI0
心身の疲れがたまってきたなと思ったら、かけ流しの本格的な温泉お勧め。
運動したり食い物いろいろ試したり栄養ドリンク飲んでみたり、ぜんぜん駄目な俺も、
温泉つかると、効果てきめん。
129 名前: ヴァルディ(三重県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:54:45.40 ID:Mr1fYuSO0
>>110
このまえν速ですすめられて
和歌山のガチ掛け流しの温泉いってみた
ほんとにすごい山の中にあってお湯がすごかった
欝に効いたかはわからないけどいいとこだった
111 名前: 詳 細(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:33:21.43 ID:hBh/B1Iu0
同じ失敗をずっと考えて市にたくなる
それが終わると過去の失敗が出てきて無限ループ
気にしなきゃいいだけなのにどうにもならん
123 名前: 通 報(秋田県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:48:55.12 ID:mmXtP0830
2,3ヶ月に一回くらいこういった時期って訪れるよね。
いつの間にか回復してるけど
131 名前: 駿手 津代(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:59:54.14 ID:nQdGKAS5O
>>123
あるある。何なんだろうな。
133 名前: チチェン・イツァの赤いジャガー(愛知県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:04:35.29 ID:p2kUwFNp0
夜中とかに急に死にたくなるのは何なの?
137 名前: カル(秋田県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:09:08.66 ID:gvqMNWPV0
死にたくないけど生きたくない
138 名前: スレチョウ副大統領(新潟県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:10:55.86 ID:B+H/q8c80
たった1人の孤独よりも
集団の中の孤独が辛いんだよ
139 名前: ユパ・ミラルダ(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:13:42.56 ID:mOwrxJX00
1年以上休職してると社会復帰できなくなるよ?
鬱でもなんでも働かなきゃ。
身体に労働の喜びを覚えさせないと大変なことになるよ?
145 名前: シャルル・ド・ヨウビー(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:15:45.28 ID:8xyF/h2G0
>>139
それができたら鬱じゃないよね?
146 名前: オーマ(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:16:02.16 ID:SOItDjdH0
>>139
まあ、どのみちいずれは適応障害になるだけだろうけどな。
140 名前: バロ(横浜)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:13:52.45 ID:g3FQA6dmO
患ってから同病が見抜けるようになった。叱られて笑ってるように見えるやつは危ない。決壊寸前のダム。
142 名前: チチェン・イツァの赤いジャガー(東北地方)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:15:12.44 ID:wUeDlfBk0
数年前に鬱やった時、ある日突然味覚が全くなくなった事があった
変だなと思って冷蔵庫にあった梅干し2個いっぺんに食べてみたけど
全然酸っぱくもしょっぱくもなく、何食べてるかわからなかった
体が重くて動かず這うようにしてタクシーでなんとか病院行ったら鬱と診断され
薬飲み続けてたら1年くらいで鬱も味覚も治った
ストレスや鬱って体のいろんな機能を破壊するんだなと思ったよ
144 名前: ミライ・ヤシマ(宮城県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:15:32.21 ID:bW0vSQ1o0
笑えない以外当てはまってるけど欝じゃないよ
糞テスト乙
148 名前: ハヤト・コバヤシ(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:18:07.95 ID:vvmBhjXqO
こんなの会社に勤めていたら、普通に全部あてはまらねえ?
149 名前: アミック(長野県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:19:13.20 ID:MxKcgBBS0
会社に勤めるだけでこうなるのか
よかった会社いってなくて
157 名前: ヒーラン(福島県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:21:48.84 ID:OAn5rGmr0
今項目で上がってるようなのが全くない人って居ないような
159 名前: レビル(愛知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:22:00.87 ID:oOmypRr20
鬱ならまだいいんだが双極性の躁になるやつはあぶない
躁のときはやたら元気過ぎるがその後の鬱にその倍以上
魂抜かれてる
こういうやつが自殺しやすい
169 名前: バムケッチ(香川県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:24:47.77 ID:fqUAg6N70
死にたいって相談されたことあるが答えようがないよな。
174 名前: ドーシタイン(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:26:38.54 ID:ACT6n+Bz0
一番下以外全部当てはまります
一番下が当てはまらないのはニートだからです
178 名前: ギックリ(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:31:47.52 ID:LWOCsVRjP
これ当てはまらない奴はシャブやってんじゃねえの
179 名前: ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:32:10.49 ID:SNhfcxvR0
■憂うつな気分
■何でも“おっくう”
■何事にも集中できない
□大好物が美味しくない
■眠れない
■笑えない・面白くない
■夢中になれない
■出勤途中で帰りたくなる
これが数年前から数ヶ月周期で続く。ダビスタの馬の調子のように。
しかも、だんだん酷くなってきてるし。
人生にやる気が出ないんだよね。
180 名前: ナガレワ・ロス(讃岐)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:33:37.80 ID:NYxv8UZ/0
>>179
俺もこんなんだけど病院行ったほうがいいの?
つかこの程度、ほとんど全員そうなんじゃないの?
183 名前: ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:38:14.70 ID:SNhfcxvR0
>>180
徐々に症状が重くなってきたら、行った方がよいかも。
薬くれるよ。
弱い薬でも、飲むと結構落ち着く。
俺の場合、もう飲まないと仕事にならん。
185 名前: キナガニオトス(ネブラスカ州)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:39:47.41 ID:sn4oTz/5O
>出勤途中で帰りたくなる
こうならない奴なんているの?
192 名前: オーマ(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:42:02.83 ID:SOItDjdH0
>>185
少し症状が進むと出勤途中で死にたくなるんじゃないかと
193 名前: 武泰斗(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:48:46.48 ID:WOeTE+zn0 ?PLT(12109)
>>185
実際俺は途中で帰ったけどなw
194 名前: 迎迎(京都府)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:49:10.87 ID:L7WH5KYR0
俺、物心ついた頃からすっとこの状態なんですが
って心療内科へ行ったら、等質を疑われたみたいで
誰かが君の悪口を言ったり、監視されてない?としつこくしつこく聞かれた。
その執拗さにおかしくなりそうだった。
まあ、結局生まれつきの遺伝病からの影響だったんだけどな。
197 名前: ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:56:33.75 ID:SNhfcxvR0
>>194
>まあ、結局生まれつきの遺伝病からの影響だったんだけどな。
このように、原因が明確だと、逆にホッとしないか?
しなかったらゴメン。
202 名前: ベエ(京都府)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 20:14:11.08 ID:s11eVfFx0
>>197
194だが、超ホッとした。
たとえそれが重病であっても、正体不明であるよりはずっといい。
わかっていれば、対策が練れるからね。
195 名前: 餃子(鳥取県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:50:11.09 ID:AFDZtFdr0
鬱が甘えなんじゃなくて
甘えたい奴が仮病を使うのは常套手段なんだよ
198 名前: 餃子(鳥取県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:57:15.83 ID:AFDZtFdr0
もっといえばそういう奴は鬱病だと認めてもらえないと
わざと怪我をして(リストカット、飛び降り)他の理由を作って楽しようとする。
199 名前: ハントシー・ロムッテロ(愛媛県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 20:06:53.30 ID:o2y3mZpk0
その症状をモラトリアムを作る為に利用する → 甘え
その症状を甘え・自分の弱さと責める → うつ
92 名前: チラシノーラ(秋田県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:24:22.28 ID:w2xekqGq0
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる?
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。1回の失敗が命取りだから
100 名前: チラシノーラ(秋田県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:28:50.88 ID:w2xekqGq0
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
205 名前: プーアル(長屋)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 20:16:46.45 ID:4V0KPkNy0
>>92
>>100
このコピペそのまんまの奴が身近にいるんだけど
こういうのにしがみつかれると、こっちまでおかしくなる。
自分だけが辛いと思ってて、他人を踏みにじるのなんか平気だから。
206 名前: ユパ・ミラルダ(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:18:30.72 ID:mOwrxJX00
>>205
完全放置が鉄則だよ。
精神科以外の人間は関わっちゃいけない。
伝播して君も鬱になったら人生おしまいになる。
212 名前: リード(愛知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:28:25.96 ID:6BBdPdCD0
>>205
その手の奴って自分だけが悲劇の主人公とか勘違いしてやがるからな。
222 名前: エネモ(宮城県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:49:39.65 ID:JH2EMnrv0
どっちみちこの国では鬱病でもなんでも精神疾患にかかったら最終的には辞めるしかない。
人数に余裕のある企業なんて殆どないのに療養や休養なんて許されないし。
てか医者も勝手だよな
「お薬飲んで、あまり無理せずにいてください」とか言われても働いている以上無理するだろ。
挙句「あまり症状がよくならないので少し休んだらどうでしょう」って休めたら苦労せんわw
223 名前: リード(愛知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:49:45.31 ID:6BBdPdCD0
だれか修造のコピペ張ってくれ
229 名前: ヴ王(愛知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:59:14.17 ID:jz8/7gl70
うつ病 「・・・死にたい」
修造 「声が小さいよ!もっと大きい声で!」
うつ病 「・・・死にたい」
修造 「ぜんっぜん気持ち伝わってこない!もう1回!」
うつ病 「死にたい!」
修造 「はい今死んだ!今君の気持ち死んだよ!」
258 名前: マッサーニ・ゲドー(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 21:17:23.30 ID:xmxVm4a30
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【うつ状態って?】
気分が落ち込み憂うつになる「抑うつ気分」。そのめいった気分とともに現れる、何をやるにもおっくうに感じたり、集中力の低下をきたす「意欲の減退」。
この2つが代表的な「抑うつ症状」で、実際には食欲不振や不眠を伴うことが多く、それらがまとまって出現しているのが「抑うつ状態」、
いわゆる“うつ”と呼ばれる状態だ。
【統合失調症、適応障害の可能性も】
代表的なのは“うつ病”だが、統合失調症や躁うつ病、適応障害、急性ストレス障害など多くの精神疾患に抑うつ状態は伴う。
また、脳血管障害や甲状腺の機能低下など身体的な疾患によっても現れ、治療法のアプローチが異なるので自分で早合点するのは禁物だ。
10年連続の自殺者3万人超え。その8-9割が精神疾患をもち、その半数はうつ病ではないかとみられている。
「まず治療で、その苦しみから逃れられることを多くの人に知ってほしい」と池上医師。“危ないうつ”に気づいたら、原因究明のためにも早期の受診に踏み切ろう。
【“危ないうつ”要注意チェック】
□憂うつな気分
□何でも“おっくう”
□何事にも集中できない
□大好物が美味しくない
□眠れない
□笑えない・面白くない
□夢中になれない
□出勤途中で帰りたくなる
*3つ以上の該当項目が2週間以上続いていたら危ない兆候だ
(一部略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062435_all.html
引用元:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214298274/
4 名前: カツ・ハウィン(沖縄県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:05:11.65 ID:+aXECVq60
何だお前らか
13 名前: ガンシップ(高知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:06:50.71 ID:zWpjV4m/0
甘え
14 名前: 孫悟空(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:07:07.00 ID:pefTzB5P0
鬱は甘えじゃないよ!
12 名前: ブラクラ中尉(中国地方)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:06:41.28 ID:wdoYrmQV0
□大好物が美味しくない
それはきっと大好物じゃなかったんだよ
30 名前: ヴァルディ(三重県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:09:14.43 ID:Mr1fYuSO0
>>12
いやこれはあるよ
うつがひどいときは
大好きなカツカレーくっても
全然味がしないことあった
だから残した。
21 名前: キビチー(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:08:31.69 ID:NabcH0tB0
エンタの神様で笑えない奴は鬱病
48 名前: クイ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:12:43.68 ID:ffBOfmGt0
>>21
あんなもんゲラゲラ笑える奴のほうがどこかおかしいと思う
そこいらの酔っ払いの方がまだ笑えるわ
24 名前: プイプイ(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:08:57.50 ID:oKB5y6nK0
また医者が飯のタネ撒いてんのか
28 名前: ピコ・W・ロッソ(横浜)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:09:09.16 ID:cJ/v8NQDO
鬱はライフスタイル
42 名前: ヌルポガ(宮城県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:32.54 ID:6X2bapVf0
>>28
そうだな。
生活習慣病と認識すべきかも知れない。
この世紀末においては。
33 名前: マタリ=サゲシンコ(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:10:13.07 ID:iDp2x6np0
>何をやるにもおっくうに感じたり、集中力の低下をきたす
ここは合ってるんだけど
>実際には食欲不振や不眠を伴うことが多く
食欲はスゲーあるんだけどこれって甘え?
39 名前: キビチー(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:24.11 ID:NabcH0tB0
>>33
俺は腹は減るけど美味く感じない
49 名前: ケン=サクシル(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:12:55.69 ID:dplK7HzdO
>>33
逆に過食になる人もいるらしい
36 名前: ケン=サクシル(大阪府)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:10:53.86 ID:pDhSEpdO0
ほんの二週間か一ヶ月くらい、鬱だった
大好物が美味しく感じる今の自分が本当に幸せです
38 名前: ネーヨ(東京都)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:12.25 ID:KjIsqTMM0
甘える相手が居ない
41 名前: コーリン(宮城県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:31.58 ID:9U30z44x0
>治療法のアプローチが異なるので自分で早合点するのは禁物だ
病院行くと早合点どころかマニュアルで全部一括りに薬処方されるんですけど
43 名前: キ・シュツ(京都府)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:11:35.46 ID:qIP3FIDF0
鬱からもどった俺だから言える
あれは甘えとかそういうレベルじゃない
46 名前: カミラ(富山県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:12:07.95 ID:Fq4ouOKI0
疲れがたまると、鬱みたいな状態になるな。
体に鉛が入ってるみたいだし、疲れすぎて逆に眠れない、悪夢みて寝汗かくし。
俺はいつも温泉で打破する。
51 名前: イチオッツ(長屋)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:13:33.75 ID:R0sEy17j0
今日、職場で一日中2chやってたおれはうつ病だな
58 名前: パピラ(東京都)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:15:14.55 ID:8EFf/CDY0
うつ病のクスリってEDになるって本当か?
飲んでる奴レス頼む
71 名前: ウッディ・マルデン(横浜)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:18:38.72 ID:aaqCkCjkO
>>58
なるお。
77 名前: ケニス・ルナー(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:20:20.95 ID:7atH5p2k0
>>58
ならないと思う
うつのせいで勃たないんじゃない
87 名前: コーリン(宮城県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:23:22.49 ID:9U30z44x0
>>58
薬処方される前からほとんど性欲無かったから参考にならんが
薬もらうようになってからは完全になくなった
やばいと思ってエビオスのみはじめたけどそれでも極稀にしか立ってくれない
60 名前: ニーチュ(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:16:21.75 ID:xnErBdCv0
2ちゃんで自分がメンヘラだの愚痴ってる奴はただの薬物依存症だろ
62 名前: 人造人間18号(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:16:29.13 ID:b65QWcDR0
欝は甘え
63 名前: セン・ゲットー(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:16:32.99 ID:BNoxI+OdO
落ち込んでる程度で鬱だとか言う馬鹿がいるから甘えとか言われるんだよ
マジ鬱な奴は、外にも出れない飯も食わない目が虚ろで突然泣いたりする。
65 名前: スレチョウ副大統領(新潟県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:17:16.89 ID:B+H/q8c80
プチ欝(笑)
欝にプチも糞もねえよ
76 名前: ホーソレデ(久留米)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:19:48.22 ID:2O4IwFXa0
日本人のほぼ全員が3つ以上チェック入るんじゃねーかw
78 名前: ブラクラ中尉(中国地方)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:20:32.44 ID:wdoYrmQV0
むしろ3つ以上当てはまらない奴って何?いるの?
80 名前: カミラ(横浜)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:20:53.04 ID:DwYJ91F2O
躁鬱のがタチ悪いだろ
84 名前: セイラ・マス(福岡県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:22:02.66 ID:qJ/RA4Zm0
欝は友達
122 名前: ケニス・ルナー(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:47:31.36 ID:7atH5p2k0
>>84
良い事言うね
88 名前: ベジット(長野県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:23:23.28 ID:T01Iqcyw0
うつでニートになってから7年たつよー<(^o^)ノ
二ヶ月前からクリニックで薬貰ったらもう外で遊べるようになったよ~
俺の七年返せ
93 名前: スポポビッチ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:24:37.38 ID:sS3w+Hwv0
>>88
それまで7年間一度も病院行かなかったのかよ
95 名前: ベジット(長野県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:26:46.00 ID:T01Iqcyw0
>>93
ああ、俺は病気なんかじゃないと毎日唱えてただけだからな。
自殺アイテム買いに行く意欲が出てきたよ。
108 名前: アントニオ・カラス(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:32:04.69 ID:4KtN74q00
>>95
クスリ飲むと元気出る?
俺ももらおうかな
114 名前: スポポビッチ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:34:14.21 ID:sS3w+Hwv0
>>95
それでよく7年もったなぁ・・
98 名前: ベジータ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:28:16.11 ID:T2u+q3La0
出勤するための会社がない
103 名前: プイプイ(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:30:25.83 ID:oKB5y6nK0
死ねば助かるのに
104 名前: バーダック(東京都)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:30:36.16 ID:KJi3OLlu0
鬱病は自殺してはじめて鬱病と確定する。
107 名前: ジル(東京都)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:30:58.28 ID:WC283st60
パニック障害→鬱のコンボで鬱状態が一月続いたな
>>1の症状全部あらわれた
とにかく起きてたら不安な事だけ考えてずっと自殺ばっかりかんがえるけど
怖くて死ねない、だからもうずっと寝る、ひたすら寝る
飯も食えん、ほんとに。食っても吐く
今3ヶ月目、鬱状態もなくなって
不安のコントロールができるようになってきた
あとは減薬だけ
まだ急行電車のれんなー
パニック障害とか急にくるから気をつけろよ
特に性格的にはニュー速民とか結構予備軍ど真ん中だから
お前ら明日は我が身だぜーw
110 名前: カミラ(富山県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:33:19.49 ID:Fq4ouOKI0
心身の疲れがたまってきたなと思ったら、かけ流しの本格的な温泉お勧め。
運動したり食い物いろいろ試したり栄養ドリンク飲んでみたり、ぜんぜん駄目な俺も、
温泉つかると、効果てきめん。
129 名前: ヴァルディ(三重県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:54:45.40 ID:Mr1fYuSO0
>>110
このまえν速ですすめられて
和歌山のガチ掛け流しの温泉いってみた
ほんとにすごい山の中にあってお湯がすごかった
欝に効いたかはわからないけどいいとこだった
111 名前: 詳 細(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:33:21.43 ID:hBh/B1Iu0
同じ失敗をずっと考えて市にたくなる
それが終わると過去の失敗が出てきて無限ループ
気にしなきゃいいだけなのにどうにもならん
123 名前: 通 報(秋田県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:48:55.12 ID:mmXtP0830
2,3ヶ月に一回くらいこういった時期って訪れるよね。
いつの間にか回復してるけど
131 名前: 駿手 津代(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:59:54.14 ID:nQdGKAS5O
>>123
あるある。何なんだろうな。
133 名前: チチェン・イツァの赤いジャガー(愛知県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:04:35.29 ID:p2kUwFNp0
夜中とかに急に死にたくなるのは何なの?
137 名前: カル(秋田県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:09:08.66 ID:gvqMNWPV0
死にたくないけど生きたくない
138 名前: スレチョウ副大統領(新潟県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:10:55.86 ID:B+H/q8c80
たった1人の孤独よりも
集団の中の孤独が辛いんだよ
139 名前: ユパ・ミラルダ(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:13:42.56 ID:mOwrxJX00
1年以上休職してると社会復帰できなくなるよ?
鬱でもなんでも働かなきゃ。
身体に労働の喜びを覚えさせないと大変なことになるよ?
145 名前: シャルル・ド・ヨウビー(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:15:45.28 ID:8xyF/h2G0
>>139
それができたら鬱じゃないよね?
146 名前: オーマ(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:16:02.16 ID:SOItDjdH0
>>139
まあ、どのみちいずれは適応障害になるだけだろうけどな。
140 名前: バロ(横浜)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:13:52.45 ID:g3FQA6dmO
患ってから同病が見抜けるようになった。叱られて笑ってるように見えるやつは危ない。決壊寸前のダム。
142 名前: チチェン・イツァの赤いジャガー(東北地方)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:15:12.44 ID:wUeDlfBk0
数年前に鬱やった時、ある日突然味覚が全くなくなった事があった
変だなと思って冷蔵庫にあった梅干し2個いっぺんに食べてみたけど
全然酸っぱくもしょっぱくもなく、何食べてるかわからなかった
体が重くて動かず這うようにしてタクシーでなんとか病院行ったら鬱と診断され
薬飲み続けてたら1年くらいで鬱も味覚も治った
ストレスや鬱って体のいろんな機能を破壊するんだなと思ったよ
144 名前: ミライ・ヤシマ(宮城県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:15:32.21 ID:bW0vSQ1o0
笑えない以外当てはまってるけど欝じゃないよ
糞テスト乙
148 名前: ハヤト・コバヤシ(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:18:07.95 ID:vvmBhjXqO
こんなの会社に勤めていたら、普通に全部あてはまらねえ?
149 名前: アミック(長野県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:19:13.20 ID:MxKcgBBS0
会社に勤めるだけでこうなるのか
よかった会社いってなくて
157 名前: ヒーラン(福島県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:21:48.84 ID:OAn5rGmr0
今項目で上がってるようなのが全くない人って居ないような
159 名前: レビル(愛知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:22:00.87 ID:oOmypRr20
鬱ならまだいいんだが双極性の躁になるやつはあぶない
躁のときはやたら元気過ぎるがその後の鬱にその倍以上
魂抜かれてる
こういうやつが自殺しやすい
169 名前: バムケッチ(香川県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:24:47.77 ID:fqUAg6N70
死にたいって相談されたことあるが答えようがないよな。
174 名前: ドーシタイン(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:26:38.54 ID:ACT6n+Bz0
一番下以外全部当てはまります
一番下が当てはまらないのはニートだからです
178 名前: ギックリ(ネブラスカ州)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:31:47.52 ID:LWOCsVRjP
これ当てはまらない奴はシャブやってんじゃねえの
179 名前: ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:32:10.49 ID:SNhfcxvR0
■憂うつな気分
■何でも“おっくう”
■何事にも集中できない
□大好物が美味しくない
■眠れない
■笑えない・面白くない
■夢中になれない
■出勤途中で帰りたくなる
これが数年前から数ヶ月周期で続く。ダビスタの馬の調子のように。
しかも、だんだん酷くなってきてるし。
人生にやる気が出ないんだよね。
180 名前: ナガレワ・ロス(讃岐)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:33:37.80 ID:NYxv8UZ/0
>>179
俺もこんなんだけど病院行ったほうがいいの?
つかこの程度、ほとんど全員そうなんじゃないの?
183 名前: ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 19:38:14.70 ID:SNhfcxvR0
>>180
徐々に症状が重くなってきたら、行った方がよいかも。
薬くれるよ。
弱い薬でも、飲むと結構落ち着く。
俺の場合、もう飲まないと仕事にならん。
185 名前: キナガニオトス(ネブラスカ州)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:39:47.41 ID:sn4oTz/5O
>出勤途中で帰りたくなる
こうならない奴なんているの?
192 名前: オーマ(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:42:02.83 ID:SOItDjdH0
>>185
少し症状が進むと出勤途中で死にたくなるんじゃないかと
193 名前: 武泰斗(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:48:46.48 ID:WOeTE+zn0 ?PLT(12109)
>>185
実際俺は途中で帰ったけどなw
194 名前: 迎迎(京都府)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:49:10.87 ID:L7WH5KYR0
俺、物心ついた頃からすっとこの状態なんですが
って心療内科へ行ったら、等質を疑われたみたいで
誰かが君の悪口を言ったり、監視されてない?としつこくしつこく聞かれた。
その執拗さにおかしくなりそうだった。
まあ、結局生まれつきの遺伝病からの影響だったんだけどな。
197 名前: ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:56:33.75 ID:SNhfcxvR0
>>194
>まあ、結局生まれつきの遺伝病からの影響だったんだけどな。
このように、原因が明確だと、逆にホッとしないか?
しなかったらゴメン。
202 名前: ベエ(京都府)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 20:14:11.08 ID:s11eVfFx0
>>197
194だが、超ホッとした。
たとえそれが重病であっても、正体不明であるよりはずっといい。
わかっていれば、対策が練れるからね。
195 名前: 餃子(鳥取県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:50:11.09 ID:AFDZtFdr0
鬱が甘えなんじゃなくて
甘えたい奴が仮病を使うのは常套手段なんだよ
198 名前: 餃子(鳥取県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 19:57:15.83 ID:AFDZtFdr0
もっといえばそういう奴は鬱病だと認めてもらえないと
わざと怪我をして(リストカット、飛び降り)他の理由を作って楽しようとする。
199 名前: ハントシー・ロムッテロ(愛媛県)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 20:06:53.30 ID:o2y3mZpk0
その症状をモラトリアムを作る為に利用する → 甘え
その症状を甘え・自分の弱さと責める → うつ
92 名前: チラシノーラ(秋田県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:24:22.28 ID:w2xekqGq0
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる?
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。1回の失敗が命取りだから
100 名前: チラシノーラ(秋田県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 18:28:50.88 ID:w2xekqGq0
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
205 名前: プーアル(長屋)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 20:16:46.45 ID:4V0KPkNy0
>>92
>>100
このコピペそのまんまの奴が身近にいるんだけど
こういうのにしがみつかれると、こっちまでおかしくなる。
自分だけが辛いと思ってて、他人を踏みにじるのなんか平気だから。
206 名前: ユパ・ミラルダ(長屋)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:18:30.72 ID:mOwrxJX00
>>205
完全放置が鉄則だよ。
精神科以外の人間は関わっちゃいけない。
伝播して君も鬱になったら人生おしまいになる。
212 名前: リード(愛知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:28:25.96 ID:6BBdPdCD0
>>205
その手の奴って自分だけが悲劇の主人公とか勘違いしてやがるからな。
222 名前: エネモ(宮城県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:49:39.65 ID:JH2EMnrv0
どっちみちこの国では鬱病でもなんでも精神疾患にかかったら最終的には辞めるしかない。
人数に余裕のある企業なんて殆どないのに療養や休養なんて許されないし。
てか医者も勝手だよな
「お薬飲んで、あまり無理せずにいてください」とか言われても働いている以上無理するだろ。
挙句「あまり症状がよくならないので少し休んだらどうでしょう」って休めたら苦労せんわw
223 名前: リード(愛知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:49:45.31 ID:6BBdPdCD0
だれか修造のコピペ張ってくれ
229 名前: ヴ王(愛知県)[] 投稿日:2008/06/24(火) 20:59:14.17 ID:jz8/7gl70
うつ病 「・・・死にたい」
修造 「声が小さいよ!もっと大きい声で!」
うつ病 「・・・死にたい」
修造 「ぜんっぜん気持ち伝わってこない!もう1回!」
うつ病 「死にたい!」
修造 「はい今死んだ!今君の気持ち死んだよ!」
258 名前: マッサーニ・ゲドー(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 21:17:23.30 ID:xmxVm4a30
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