■賃貸マンションの更新料は無効 ・・・ 高裁
1 プリムラ・インボルクラータ(東京都)：2009/08/27(木) 15:18:30.54 ID:4v+JEoAp
更新料訴訟で原告逆転勝訴
賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた
訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
一連の更新料返還訴訟で高裁による判断は初めて。
今年７月には京都地裁が消費者契約法に照らして更新料特約を無効との初判断を示し、
家主に全額返還を命じていた。
成田裁判長は判決理由で「更新料は単に契約更新時に支払われる金銭で、
賃料の補充の性質を持っているとはいえない」と認定。
消費者の利益を一方的に害する契約条項を無効とする消費者契約法１０条に該当するとした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090827/trl0908271501002-n1.htm
引用元：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251353910/
2 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:19:12.99 ID:ZzoTVfUq
だよな。
何の意味があるんだよ。更新料。
3 シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州)：2009/08/27(木) 15:20:03.60 ID:bAKhhiY5
俺は今年払っちゃったよ
5 ローダンゼ(東京都)：2009/08/27(木) 15:21:27.72 ID:F/SbaYf1
うへぇ5月に払ったよ。
取り戻してぇ
7 ミヤマアズマギク(東海・関東)：2009/08/27(木) 15:21:53.82 ID:fwNLPP2X
更新料って(笑)年々物件の価値下がるのにw
8 チャボトウジュロ(熊本県)：2009/08/27(木) 15:22:13.44 ID:ZYPuXbIV
今度引越しするから聞いてみようかな
11 プリムラ・インボルクラータ(石川県)：2009/08/27(木) 15:23:53.22 ID:yRWRitpl
契約書には書いてあったけど、一度も取られた事ないよ？
業界でもヤバイ金って認識あるんじゃないの？
13 雪割草(東京都)：2009/08/27(木) 15:25:57.58 ID:IVkUbvDt
弱みに付け込んだ不当な搾取なら
国が積極的に取り締まれよ
14 スカシタゴボウ(東京都)：2009/08/27(木) 15:27:03.52 ID:e4bWaI5z
15 キランソウ(福岡県)：2009/08/27(木) 15:28:19.79 ID:+tSWjXRR
クソまじめに払ってたな
馬鹿か俺
21 ヤエザクラ(中国地方)：2009/08/27(木) 15:32:51.78 ID:n55yfu3L
更新料の名目で巻き上げてたのが取れなくなったら家賃に上乗せだろ
23 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:36:11.72 ID:ZzoTVfUq
>>21
それの方が判断が楽で助かるわ。
意味の分からん更新料なんて名分で金払わされるよりわな。
26 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:38:22.41 ID:ZzoTVfUq
少なくとも高裁は更新料って物は違法だと言ってるんだから、
今現在、更新料払ってる奴は要求しとけ。もったいない。
最高裁が判例出してくれれば一番良いけど。
27 イヌムレスズメ(愛知県)：2009/08/27(木) 15:40:35.92 ID:1ex6jGtd
うちは更新料じゃなく更新手数料って名目だわ
数万円だしこの判決の射程には入らないな
30 ムラサキケマン(山口県)：2009/08/27(木) 15:42:34.59 ID:dfDbPy6U
俺の住んでいる大手メーカーはグレーゾーンでやったいるよ。
更新料→事務手数料
火災保険→当社系列以外の契約は不可 保険料ぼったくり
敷金→定額補修分担金
ちょっと名前変えられると、既存の判例が使えない。
31 ジシバリ(東京都)：2009/08/27(木) 15:43:11.74 ID:20KO1hOW
これサラ金の過払い返還みたいにブームになるのかな
32 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:43:30.36 ID:ZzoTVfUq
今は簡易裁判あるから、
この程度のことなら退去時に簡単に訴えられるから
がんばりな。
33 マーガレット(東日本)：2009/08/27(木) 15:43:37.29 ID:mJyRaCjB
これ以上綺麗にならねぇよ！
ってぐらい掃除したのにもかかわらず
クリーニング費用を請求される寂しさ
208 ムレスズメ(神奈川県)：2009/08/28(金) 08:08:01.59 ID:Q6SKrziO
>>33
でも掃除しとかないと難癖付けて敷金全額還ってこない
ソースは俺
211 ドデカテオン メディア(東京都)：2009/08/28(金) 08:18:09.29 ID:ynQor8vO
>>208
掃除しても返ってこない。
引越し後、半日かけてピカピカにしたのに、、、
結論、あまりにも汚い以外、退去時の掃除は無駄
219 ムレスズメ(神奈川県)：2009/08/28(金) 08:35:54.05 ID:Q6SKrziO
>>211
掃除しても無駄かよ・・
クリーニング代引くって言われてるんだったらやらないほうがいいな。
245 プリムラ・オーリキュラ(catv?)：2009/08/28(金) 09:16:47.83 ID:1lCfZmqc
>>211
交渉力が無いだけだろ数日退去のサインしなければ
次の入居者が入るため焦り始める敷金ほぼ全額要求してきたのが1/3になるのも珍しくないし
256 ノボロギク(鹿児島県)：2009/08/28(金) 09:45:32.05 ID:qcfWfS7q
退去清掃ってハウスクリーニングの仕事してた俺が掃除しても
クリーニング代請求されたけどな
これ以上なにするんですか？と尋ねたら一応契約してる清掃会社に
させないといけない決まりなんでとか抜かして金取ろうとしやがるし
アパートのクリーニング代って業者が部屋の汚れ見て値段決めるもんじゃないから
やりっぱなしで出ていっても全然問題ない
自分が汗流して苦労した分だけ業者が楽をするだけ
257 ツボスミレ(長屋)：2009/08/28(金) 09:49:22.60 ID:tJUmIAqW
実際クリーニング代取って清掃しない業者多いからなあ。
前入居者が確認する術がないから
「やりました」と言われればそれまでだし。
まあ自分の後に入居した人にコンタクト取って
部屋見せてもらうとかしないと無理だね。
酷い不動産屋はほんとにクリーニングしないよ。
シミとかそのまま残ってたりするし。
34 モモイロヒルザツキミソウ(関東地方)：2009/08/27(木) 15:44:09.17 ID:p4GP+MDC
更新料が無効だと、今度は管理費とかでとられるだけ
36 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:47:01.23 ID:ZzoTVfUq
>>34
とりゃいいじゃん。
明示されてるんだから、その賃貸捜すときの段階で
分かりやすくてよっぽどいい。
まあ、これを機になくす大家もいるだろうけどね。
礼金だって、最近は無いところも多いし。
こういう意味分からん慣習はとっとと消すべし。
42 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:52:33.06 ID:ZzoTVfUq
まあ、初めは話し合いでの要求だね。
んで、大家側が拒否したら簡易裁判で訴えればいいよ。
43 ムラサキケマン(山口県)：2009/08/27(木) 15:54:20.38 ID:dfDbPy6U
>>42
大手は、顧問弁護士や、裁判する場合の裁判所も規定しているからな。
温情なども伝わらないので、素人大家より余程たちが悪い
50 ムラサキケマン(山口県)：2009/08/27(木) 16:01:35.55 ID:dfDbPy6U
そういえば、大手メーカーがカードの信用情報のように
店子の情報を共有するとかいう話があったな。
こんなことされると、店子が圧倒的に不利になるだろ。
○○ハウスからは、出る時このようなイチャモンをつけられた
などをまとめたサイトを作るべきだな。
61 ミヤコワスレ(アラバマ州)：2009/08/27(木) 16:15:26.42 ID:p+CAUAVO
でもこれで更新料なくなったら、その分家賃上がりそうだなｗ
73 水芭蕉(東京都)：2009/08/27(木) 16:25:59.35 ID:8vJU2ZLF
>>61
家賃は簡単に上げられない
東京では礼金とか無くなりつつあるけど
家賃は上がってない
68 プリムラ・ラウレンチアナ(東京都)：2009/08/27(木) 16:21:18.89 ID:laXq01WC
更新料を取るなら部屋をクリーニングするべきだよね。
要するに借りる前の綺麗な状態にしないと割りに合わない。
畳などは新品に交換。
71 アクイレギア・スコプロラム(静岡県)：2009/08/27(木) 16:24:22.91 ID:xXa5IR0Z
大家顔真っ青の大汗ｗｗ
75 イベリス・ウンベラタ(京都府)：2009/08/27(木) 16:26:23.58 ID:VV3fMrOP
大家より中間業者が真っ青じゃね？
79 アクイレギア・スコプロラム(静岡県)：2009/08/27(木) 16:28:27.66 ID:xXa5IR0Z
>>75
よく分からんけど
不当に金儲けしてた奴には天罰でいいよ
76 アザミ(コネチカット州)：2009/08/27(木) 16:27:48.56 ID:kLfV5zAp
過払いみたいにブームがくる前に弁護士にお願いしたいなあ
88 ムラサキケマン(山口県)：2009/08/27(木) 16:38:13.40 ID:dfDbPy6U
>>76
最高裁で確定すれば、やる弁護士は出てくるだろ。
それまでに、大手は退去時に契約書を回収するとも聞く。
絶対に渡してはならないな。
78 オオヤマオダマキ(東京都)：2009/08/27(木) 16:28:03.02 ID:cII4o1Fw
遡って請求して裁判沙汰になって勝利してからが本番か
81 ジギタリス(dion軍)：2009/08/27(木) 16:29:20.78 ID:vAhX7d8w
高裁の裏の意図としては、全国の家主のために
更新料無効を普遍化させずに個別の事案に留める目的の為に
この京都の大家に泣いて貰うことにしたのかな。
原告は敗訴したら最高裁まで持って行きそうな勢いだったろこれ。
85 プリムラ・インボルクラータ(アラバマ州)：2009/08/27(木) 16:34:18.00 ID:dSAOvQ01
大家「更新料無しならその分家賃上げるぞ。それでもいいのか」
借り手「それでいいからとっとと更新料無くせよ」
大家「・・・」
みたいになってるな、家賃上げるより更新料の方がおいしいメカニズムでもあるのか
96 カキドオシ(東京都)：2009/08/27(木) 17:00:24.79 ID:3+aVM/8Z
俺も年末更新だけど、更新料が家賃の二カ月分てありえないから出ることにした。
でも更新料要らないなら残ってもいいかなと思う。
97 オオヤマオダマキ(東京都)：2009/08/27(木) 17:02:43.76 ID:cII4o1Fw
>>96
更新料高いから出て行くって事前に言っとけば、更新料値引きしてくれるかもしれないぞ
物件次第だが次の入居者探すロス考えたら更新してくれる方が割がいいからな
110 ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/08/27(木) 18:30:40.75 ID:yMdOvEPC
ていうか逆に家賃の他は「敷金」と「礼金」のみ法律に明記(適用可能な条件など厳密に規定)して、
ソレ以外の「仲介手数料」やら「共益費」やらを例外なく禁止(違反すれば罰則アリ)にすべきだよ。
…今迄『業界の慣例』に基本任せて役所が指導もしないから現状こんなオカシナものが罷り通ってるんだろ？
115 オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/08/27(木) 18:35:06.24 ID:GiF233dp
>>110
仲介手数料は一応法律で決まっているぞ 家賃の１ヵ月分が上限だが
だから、不動産屋はそれ以上に金を取るのに、更新料やら、家主に対して広告手数料やら
わけわからん料金を設定して金を取っているわけだ
めぐりめぐってそれはすべて、借主が払うわけだけどな
113 ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/08/27(木) 18:32:37.01 ID:7Z17twhv
前にこのニュース見たすぐ後に払っちゃったぜ
返ってくるのはうれしいけど大家に嫌がらせとかされて住みにくくなりそう
122 フイリゲンジスミレ(長屋)：2009/08/27(木) 18:59:53.56 ID:3EGo9drh
金融屋への過払いみたいな扱いになるんかね
流石に無いとは思うけどそうなれば大パニックになるな
132 プリムラ・インボルクラータ(神奈川県)：2009/08/27(木) 19:19:22.45 ID:5LGBn915
んじゃ、これから更新料のある物件を借りるときに、
この判例を持ち出して更新料を無効にさせることができるってことかいね？
133 カラスノエンドウ(東日本)：2009/08/27(木) 19:24:41.00 ID:OAgVG8+X
>>132
最高裁でも同じ判決が出ればね。
ただ、今回のは説明義務を怠ったケースなので、説明された上で同意して契約したのなら
たとえ判例があっても返還は難しいかもしれん。
134 バラ(東京都)：2009/08/27(木) 19:26:21.29 ID:e99tBpUP
俺はもう払う気なくした
この判例持ち出して粘ってやるわｗ
135 モリシマアカシア(京都府)：2009/08/27(木) 19:30:18.53 ID:tJEbddw7
おお、高裁も無効判決か
このまま最高裁までいっちまえ
そこで無効判決出たら俺も今までの返還請求訴訟起こすわ
155 カラスノエンドウ(東日本)：2009/08/27(木) 20:06:02.82 ID:OAgVG8+X
最高裁でも無効判決が出たら、これからは家賃に転嫁か
それができなければ名目が変わるだけだろう。
167 レウイシア(奈良県)：2009/08/27(木) 22:15:33.84 ID:LJ08mMCH
ようやく気づいた。
この一連の大家イジメともとれる国の方針は
実は既存の大家を守るためのものなんだ。
これから人口減少で家が余っていくが、
これだけ大家が不利な状況に置かれていれば
新規参入してくる奴はいない。
よって既存の物件の価値の下落は小さく抑えられる。
169 ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/08/27(木) 23:01:38.85 ID:2V59/62a
>>167
更新料無くてもウハウハだとは思うけどね大屋なんか。特に首都圏とかなんて尚更。
てかなんで今までこれが当たり前のものと思っていたんだろう。
175 フサアカシア(新潟・東北)：2009/08/27(木) 23:17:57.40 ID:B03nT0S2
>>167
っていうか、家賃だけで十分に収入になる
確かに、収入は減るがマイナスにはならない
うちの親が、この手の事をしてるんだが
例えば、訳ありの新しい物件を1000万で現金買いして月10万で貸す
家賃収入は、年に120万だから、税金やら手数料やら差し引きで10年前後で取り返す
あとは、20年位経って老朽化で借りてが付かなくなるまで粘る
最終的には、激安物件として500万位で売り飛ばす
最近は、リフォームも凄いから100万も出せば買った時より高く売れる事もザラ
171 リナリア アルピナ(catv?)：2009/08/27(木) 23:06:03.07 ID:7q1Nct6A
早く最高裁で結審しろよ
すぐ返還訴訟起こしてやる
173 エニシダ(東京都)：2009/08/27(木) 23:14:30.71 ID:H/QRtf/e
まぁ近々出るでしょ。最高裁。
そういう流れだし。
176 ユッカ(茨城県)：2009/08/27(木) 23:29:35.16 ID:2nONhbUG
グレーゾーン金利の時も、流れができるまでは
業者は強気に言っていたが、結局アレだしな。
179 エピデントルム(千葉県)：2009/08/27(木) 23:58:21.45 ID:yzyGOZWL
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf [pdf注意]
7月の京都地裁の同じような判例
182 ヒマラヤユキノシタ(西日本)：2009/08/28(金) 00:04:31.47 ID:RSx1yThL
>>179
もうまんま過払い請求と同じだな
184 クモイコザクラ(福島県)：2009/08/28(金) 02:36:56.19 ID:qFMhmv5R
家貸しは本来、月々の家賃収入で収益を上げるのが筋であって
敷金とか更新料みたいなので不当に収益上げてたら問題視されるのは当然
最初から家賃としてとってれば良かっただけなのに
他人の猿真似で家賃安く見せつつ情弱から搾取するシステム採用したせいで
後から更新料を利子付きで返還請求されて涙目とか自業自得すぎる
185 オンシジューム(滋賀県)：2009/08/28(金) 02:54:00.26 ID:dYRj3I1R
目糞鼻糞
どっちもどっちだ
こんな前時代の契約する事自体が馬鹿げてる
189 ねこやなぎ(滋賀県)：2009/08/28(金) 03:15:29.31 ID:NT21m7kL
もう法律で禁止しろよ
190 プリムラ・オーリキュラ(兵庫県)：2009/08/28(金) 03:17:39.30 ID:HjTXmCcF
家賃に上乗せって言ってるやついるけど今のご時世価値がどんどん下がってるのに
目に見える家賃に上乗せできるわけ無いと思うんだが
192 ヘラオオバコ(埼玉県)：2009/08/28(金) 03:31:11.19 ID:7k7VQ6zj
>>190
必要なら乗せるしかないだろ、それで借り手がつかないならそれが本来の現実
違法なことはしちゃいかんよ、現実に立ち向かうしかない
200 ムレスズメ(千葉県)：2009/08/28(金) 06:59:57.83 ID:rUXhh5Mg
>>190
それを規制するのが法律だろうが
消費者保護って知ってるか
つか更新料なんてこっちきて初めて払ったけど悪法だろ
あと大阪じゃ敷金は返って来なくて当然だと聞いた。これも露骨に違法
191 ミミナグサ(関東)：2009/08/28(金) 03:23:44.10 ID:EiEsFdt2
上告すれば最高裁で覆すよきっと。
193 アメリカヤマボウシ(東京都)：2009/08/28(金) 03:39:20.82 ID:BrDtZ1Yr
>>191
そりゃ楽しみだｗ
弁護士司法書士の過払い請求が下火になっている今。
今度は大家が喰われる事ならんことを祈るよｗ
196 プリムラ(catv?)：2009/08/28(金) 06:15:00.40 ID:ttQqcTYd
大地主ならいいけど貸してる側プチブルジョアオーナーから言わせて貰うと
いろいろメンテナンス費用がかかったり家賃滞納して逃げる奴いたり
部屋の中破壊する奴いたりといろいろ大変でござる
264 プリムラ・オーリキュラ(兵庫県)：2009/08/28(金) 13:36:20.02 ID:HjTXmCcF
>>196
それと契約更新は関係ないんだけどなｗ
言ってみればそれって実は連帯責任のようなもんだな
227 カラスノエンドウ(大阪府)：2009/08/28(金) 08:44:51.05 ID:ICT7y4fX
DQN対策で取る事も良いが、意味不な名目も多いな
212 シザンサス(アラバマ州)：2009/08/28(金) 08:19:29.85 ID:bqZEUYN1
なぜ更新料を住人が払わなければいけないのか
家賃が引き続き入るということで、感謝して逆に家主が払うべきではないのか
229 キエビネ(大阪府)：2009/08/28(金) 08:46:02.03 ID:aHGp3RP1
空き部屋にしないで長く住んだら安定的な収入になるから
家賃が最大２～３割引されていいはずなのになぜ高くされるのか
230 クンシラン(アラバマ州)：2009/08/28(金) 08:46:18.90 ID:RO3em70G
更新料無くなると、それがあるからもったいないと２年間ギリギリまで住んでてて
別の所に引っ越す奴らが、気楽に引っ越せるようになるから、大家も気が気じゃないな
231 セキショウ(北海道)：2009/08/28(金) 08:46:47.48 ID:aHg7xidV
「皆さんも一人暮らしでアパート借りたりしてると思いますが
不動産屋っていかがわしい顔してるでしょ？
親が不動産の人いたらごめんね
土地を持ってる人間は卑しい顔になる
自分のテリトリーを守ろうと執着するから
昔の農民もそんな感じだった
だから農民は保守化したんだ」
大学教授の言葉です
233 雪割草ユキワリソウ(大分県)：2009/08/28(金) 08:55:23.42 ID:bRpnxWGn
>>231
いいね
232 セキショウ(北海道)：2009/08/28(金) 08:52:42.28 ID:aHg7xidV
言われて見れば不動産関係の人間でいい顔した人を見たことはない
どいつもこいつも用心深い嫌な顔してる
あれは借主が家賃払うか逃げやしないか常時ビクビクして生きてるからだろうな
244 ハナズオウ(東京都)：2009/08/28(金) 09:16:17.84 ID:DVY/c50n
更新料とか礼金は全く理解不能だもん。
大家が店子を客だと思ってないから出来ること。
俺はそれを払い続けるのが嫌で家買っちゃったけど。
246 ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/08/28(金) 09:18:32.16 ID:TSBoX0W1
これ家主側が上告するみたいだけど最高裁いつだろ
248 菜の花(アラバマ州)：2009/08/28(金) 09:19:31.58 ID:cPTz7gtR
>>246
上告して敗訴確定したら他の不動産屋から半端なくうらまれるな家主ｗ
250 キバナノアマナ(静岡県)：2009/08/28(金) 09:21:13.48 ID:N10Vqw3k
>>248
だよな、ここで返金しとくほうが賢い。
他の物件では何も言わずに払うやつのほうが多いだろうにｗ
253 ムラサキサギゴケ(山口県)：2009/08/28(金) 09:34:57.82 ID:Pyd5opq3
敷金問題って中途半端なんだよな。
弁護士や裁判で争う程の金額ではない。
それでいて個人では看過できない金額。
大手の管理会社や不動産屋が店子相手につけいる隙だらけだろ。
259 ユキノシタ(東京都)：2009/08/28(金) 09:56:06.80 ID:+IynDd/W
>>253
その程度じゃなくなるまで膨らませればいい
263 ローダンゼ(福井県)：2009/08/28(金) 11:36:30.27 ID:LTbhW5zy
敷金は裁判するって言うのが負担少なく返ってくる可能性高いと思う
俺も友人もこの方法で全額返ってきたよ
業者からしても勝てる見込みないし費用かかるしで訴訟は避けたいはず
269 ミゾコウジュミチノクコザクラ(栃木県)：2009/08/28(金) 17:22:30.77 ID:bxeWl9D8
訴訟させた時点でこの大家の負け
訴訟されるまでに返還すればこんな事にならなかったのに
同業からも恨まれてこれからやってくの大変だな
DVD 狼と香辛料 II 【1】[ポニーキャニオン]《予約商品10月発売》
更新料訴訟で原告逆転勝訴
賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた
訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
一連の更新料返還訴訟で高裁による判断は初めて。
今年７月には京都地裁が消費者契約法に照らして更新料特約を無効との初判断を示し、
家主に全額返還を命じていた。
成田裁判長は判決理由で「更新料は単に契約更新時に支払われる金銭で、
賃料の補充の性質を持っているとはいえない」と認定。
消費者の利益を一方的に害する契約条項を無効とする消費者契約法１０条に該当するとした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090827/trl0908271501002-n1.htm
引用元：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251353910/
2 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:19:12.99 ID:ZzoTVfUq
だよな。
何の意味があるんだよ。更新料。
3 シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州)：2009/08/27(木) 15:20:03.60 ID:bAKhhiY5
俺は今年払っちゃったよ
5 ローダンゼ(東京都)：2009/08/27(木) 15:21:27.72 ID:F/SbaYf1
うへぇ5月に払ったよ。
取り戻してぇ
7 ミヤマアズマギク(東海・関東)：2009/08/27(木) 15:21:53.82 ID:fwNLPP2X
更新料って(笑)年々物件の価値下がるのにw
8 チャボトウジュロ(熊本県)：2009/08/27(木) 15:22:13.44 ID:ZYPuXbIV
今度引越しするから聞いてみようかな
11 プリムラ・インボルクラータ(石川県)：2009/08/27(木) 15:23:53.22 ID:yRWRitpl
契約書には書いてあったけど、一度も取られた事ないよ？
業界でもヤバイ金って認識あるんじゃないの？
13 雪割草(東京都)：2009/08/27(木) 15:25:57.58 ID:IVkUbvDt
弱みに付け込んだ不当な搾取なら
国が積極的に取り締まれよ
14 スカシタゴボウ(東京都)：2009/08/27(木) 15:27:03.52 ID:e4bWaI5z
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::/::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ:::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´ ｀ ））
ヽi ヽ ﾉ.(●●)ヽ ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i￣ だが消費者庁はスルー
15 キランソウ(福岡県)：2009/08/27(木) 15:28:19.79 ID:+tSWjXRR
クソまじめに払ってたな
馬鹿か俺
21 ヤエザクラ(中国地方)：2009/08/27(木) 15:32:51.78 ID:n55yfu3L
更新料の名目で巻き上げてたのが取れなくなったら家賃に上乗せだろ
23 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:36:11.72 ID:ZzoTVfUq
>>21
それの方が判断が楽で助かるわ。
意味の分からん更新料なんて名分で金払わされるよりわな。
26 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:38:22.41 ID:ZzoTVfUq
少なくとも高裁は更新料って物は違法だと言ってるんだから、
今現在、更新料払ってる奴は要求しとけ。もったいない。
最高裁が判例出してくれれば一番良いけど。
27 イヌムレスズメ(愛知県)：2009/08/27(木) 15:40:35.92 ID:1ex6jGtd
うちは更新料じゃなく更新手数料って名目だわ
数万円だしこの判決の射程には入らないな
30 ムラサキケマン(山口県)：2009/08/27(木) 15:42:34.59 ID:dfDbPy6U
俺の住んでいる大手メーカーはグレーゾーンでやったいるよ。
更新料→事務手数料
火災保険→当社系列以外の契約は不可 保険料ぼったくり
敷金→定額補修分担金
ちょっと名前変えられると、既存の判例が使えない。
31 ジシバリ(東京都)：2009/08/27(木) 15:43:11.74 ID:20KO1hOW
これサラ金の過払い返還みたいにブームになるのかな
32 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:43:30.36 ID:ZzoTVfUq
今は簡易裁判あるから、
この程度のことなら退去時に簡単に訴えられるから
がんばりな。
33 マーガレット(東日本)：2009/08/27(木) 15:43:37.29 ID:mJyRaCjB
これ以上綺麗にならねぇよ！
ってぐらい掃除したのにもかかわらず
クリーニング費用を請求される寂しさ
208 ムレスズメ(神奈川県)：2009/08/28(金) 08:08:01.59 ID:Q6SKrziO
>>33
でも掃除しとかないと難癖付けて敷金全額還ってこない
ソースは俺
211 ドデカテオン メディア(東京都)：2009/08/28(金) 08:18:09.29 ID:ynQor8vO
>>208
掃除しても返ってこない。
引越し後、半日かけてピカピカにしたのに、、、
結論、あまりにも汚い以外、退去時の掃除は無駄
219 ムレスズメ(神奈川県)：2009/08/28(金) 08:35:54.05 ID:Q6SKrziO
>>211
掃除しても無駄かよ・・
クリーニング代引くって言われてるんだったらやらないほうがいいな。
245 プリムラ・オーリキュラ(catv?)：2009/08/28(金) 09:16:47.83 ID:1lCfZmqc
>>211
交渉力が無いだけだろ数日退去のサインしなければ
次の入居者が入るため焦り始める敷金ほぼ全額要求してきたのが1/3になるのも珍しくないし
256 ノボロギク(鹿児島県)：2009/08/28(金) 09:45:32.05 ID:qcfWfS7q
退去清掃ってハウスクリーニングの仕事してた俺が掃除しても
クリーニング代請求されたけどな
これ以上なにするんですか？と尋ねたら一応契約してる清掃会社に
させないといけない決まりなんでとか抜かして金取ろうとしやがるし
アパートのクリーニング代って業者が部屋の汚れ見て値段決めるもんじゃないから
やりっぱなしで出ていっても全然問題ない
自分が汗流して苦労した分だけ業者が楽をするだけ
257 ツボスミレ(長屋)：2009/08/28(金) 09:49:22.60 ID:tJUmIAqW
実際クリーニング代取って清掃しない業者多いからなあ。
前入居者が確認する術がないから
「やりました」と言われればそれまでだし。
まあ自分の後に入居した人にコンタクト取って
部屋見せてもらうとかしないと無理だね。
酷い不動産屋はほんとにクリーニングしないよ。
シミとかそのまま残ってたりするし。
34 モモイロヒルザツキミソウ(関東地方)：2009/08/27(木) 15:44:09.17 ID:p4GP+MDC
更新料が無効だと、今度は管理費とかでとられるだけ
36 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:47:01.23 ID:ZzoTVfUq
>>34
とりゃいいじゃん。
明示されてるんだから、その賃貸捜すときの段階で
分かりやすくてよっぽどいい。
まあ、これを機になくす大家もいるだろうけどね。
礼金だって、最近は無いところも多いし。
こういう意味分からん慣習はとっとと消すべし。
42 マリーゴールド(神奈川県)：2009/08/27(木) 15:52:33.06 ID:ZzoTVfUq
まあ、初めは話し合いでの要求だね。
んで、大家側が拒否したら簡易裁判で訴えればいいよ。
43 ムラサキケマン(山口県)：2009/08/27(木) 15:54:20.38 ID:dfDbPy6U
>>42
大手は、顧問弁護士や、裁判する場合の裁判所も規定しているからな。
温情なども伝わらないので、素人大家より余程たちが悪い
50 ムラサキケマン(山口県)：2009/08/27(木) 16:01:35.55 ID:dfDbPy6U
そういえば、大手メーカーがカードの信用情報のように
店子の情報を共有するとかいう話があったな。
こんなことされると、店子が圧倒的に不利になるだろ。
○○ハウスからは、出る時このようなイチャモンをつけられた
などをまとめたサイトを作るべきだな。
61 ミヤコワスレ(アラバマ州)：2009/08/27(木) 16:15:26.42 ID:p+CAUAVO
でもこれで更新料なくなったら、その分家賃上がりそうだなｗ
73 水芭蕉(東京都)：2009/08/27(木) 16:25:59.35 ID:8vJU2ZLF
>>61
家賃は簡単に上げられない
東京では礼金とか無くなりつつあるけど
家賃は上がってない
68 プリムラ・ラウレンチアナ(東京都)：2009/08/27(木) 16:21:18.89 ID:laXq01WC
更新料を取るなら部屋をクリーニングするべきだよね。
要するに借りる前の綺麗な状態にしないと割りに合わない。
畳などは新品に交換。
71 アクイレギア・スコプロラム(静岡県)：2009/08/27(木) 16:24:22.91 ID:xXa5IR0Z
大家顔真っ青の大汗ｗｗ
75 イベリス・ウンベラタ(京都府)：2009/08/27(木) 16:26:23.58 ID:VV3fMrOP
大家より中間業者が真っ青じゃね？
79 アクイレギア・スコプロラム(静岡県)：2009/08/27(木) 16:28:27.66 ID:xXa5IR0Z
>>75
よく分からんけど
不当に金儲けしてた奴には天罰でいいよ
76 アザミ(コネチカット州)：2009/08/27(木) 16:27:48.56 ID:kLfV5zAp
過払いみたいにブームがくる前に弁護士にお願いしたいなあ
88 ムラサキケマン(山口県)：2009/08/27(木) 16:38:13.40 ID:dfDbPy6U
>>76
最高裁で確定すれば、やる弁護士は出てくるだろ。
それまでに、大手は退去時に契約書を回収するとも聞く。
絶対に渡してはならないな。
78 オオヤマオダマキ(東京都)：2009/08/27(木) 16:28:03.02 ID:cII4o1Fw
遡って請求して裁判沙汰になって勝利してからが本番か
81 ジギタリス(dion軍)：2009/08/27(木) 16:29:20.78 ID:vAhX7d8w
高裁の裏の意図としては、全国の家主のために
更新料無効を普遍化させずに個別の事案に留める目的の為に
この京都の大家に泣いて貰うことにしたのかな。
原告は敗訴したら最高裁まで持って行きそうな勢いだったろこれ。
85 プリムラ・インボルクラータ(アラバマ州)：2009/08/27(木) 16:34:18.00 ID:dSAOvQ01
大家「更新料無しならその分家賃上げるぞ。それでもいいのか」
借り手「それでいいからとっとと更新料無くせよ」
大家「・・・」
みたいになってるな、家賃上げるより更新料の方がおいしいメカニズムでもあるのか
96 カキドオシ(東京都)：2009/08/27(木) 17:00:24.79 ID:3+aVM/8Z
俺も年末更新だけど、更新料が家賃の二カ月分てありえないから出ることにした。
でも更新料要らないなら残ってもいいかなと思う。
97 オオヤマオダマキ(東京都)：2009/08/27(木) 17:02:43.76 ID:cII4o1Fw
>>96
更新料高いから出て行くって事前に言っとけば、更新料値引きしてくれるかもしれないぞ
物件次第だが次の入居者探すロス考えたら更新してくれる方が割がいいからな
110 ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/08/27(木) 18:30:40.75 ID:yMdOvEPC
ていうか逆に家賃の他は「敷金」と「礼金」のみ法律に明記(適用可能な条件など厳密に規定)して、
ソレ以外の「仲介手数料」やら「共益費」やらを例外なく禁止(違反すれば罰則アリ)にすべきだよ。
…今迄『業界の慣例』に基本任せて役所が指導もしないから現状こんなオカシナものが罷り通ってるんだろ？
115 オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/08/27(木) 18:35:06.24 ID:GiF233dp
>>110
仲介手数料は一応法律で決まっているぞ 家賃の１ヵ月分が上限だが
だから、不動産屋はそれ以上に金を取るのに、更新料やら、家主に対して広告手数料やら
わけわからん料金を設定して金を取っているわけだ
めぐりめぐってそれはすべて、借主が払うわけだけどな
113 ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/08/27(木) 18:32:37.01 ID:7Z17twhv
前にこのニュース見たすぐ後に払っちゃったぜ
返ってくるのはうれしいけど大家に嫌がらせとかされて住みにくくなりそう
122 フイリゲンジスミレ(長屋)：2009/08/27(木) 18:59:53.56 ID:3EGo9drh
金融屋への過払いみたいな扱いになるんかね
流石に無いとは思うけどそうなれば大パニックになるな
132 プリムラ・インボルクラータ(神奈川県)：2009/08/27(木) 19:19:22.45 ID:5LGBn915
んじゃ、これから更新料のある物件を借りるときに、
この判例を持ち出して更新料を無効にさせることができるってことかいね？
133 カラスノエンドウ(東日本)：2009/08/27(木) 19:24:41.00 ID:OAgVG8+X
>>132
最高裁でも同じ判決が出ればね。
ただ、今回のは説明義務を怠ったケースなので、説明された上で同意して契約したのなら
たとえ判例があっても返還は難しいかもしれん。
134 バラ(東京都)：2009/08/27(木) 19:26:21.29 ID:e99tBpUP
俺はもう払う気なくした
この判例持ち出して粘ってやるわｗ
135 モリシマアカシア(京都府)：2009/08/27(木) 19:30:18.53 ID:tJEbddw7
おお、高裁も無効判決か
このまま最高裁までいっちまえ
そこで無効判決出たら俺も今までの返還請求訴訟起こすわ
155 カラスノエンドウ(東日本)：2009/08/27(木) 20:06:02.82 ID:OAgVG8+X
最高裁でも無効判決が出たら、これからは家賃に転嫁か
それができなければ名目が変わるだけだろう。
167 レウイシア(奈良県)：2009/08/27(木) 22:15:33.84 ID:LJ08mMCH
ようやく気づいた。
この一連の大家イジメともとれる国の方針は
実は既存の大家を守るためのものなんだ。
これから人口減少で家が余っていくが、
これだけ大家が不利な状況に置かれていれば
新規参入してくる奴はいない。
よって既存の物件の価値の下落は小さく抑えられる。
169 ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/08/27(木) 23:01:38.85 ID:2V59/62a
>>167
更新料無くてもウハウハだとは思うけどね大屋なんか。特に首都圏とかなんて尚更。
てかなんで今までこれが当たり前のものと思っていたんだろう。
175 フサアカシア(新潟・東北)：2009/08/27(木) 23:17:57.40 ID:B03nT0S2
>>167
っていうか、家賃だけで十分に収入になる
確かに、収入は減るがマイナスにはならない
うちの親が、この手の事をしてるんだが
例えば、訳ありの新しい物件を1000万で現金買いして月10万で貸す
家賃収入は、年に120万だから、税金やら手数料やら差し引きで10年前後で取り返す
あとは、20年位経って老朽化で借りてが付かなくなるまで粘る
最終的には、激安物件として500万位で売り飛ばす
最近は、リフォームも凄いから100万も出せば買った時より高く売れる事もザラ
171 リナリア アルピナ(catv?)：2009/08/27(木) 23:06:03.07 ID:7q1Nct6A
早く最高裁で結審しろよ
すぐ返還訴訟起こしてやる
173 エニシダ(東京都)：2009/08/27(木) 23:14:30.71 ID:H/QRtf/e
まぁ近々出るでしょ。最高裁。
そういう流れだし。
176 ユッカ(茨城県)：2009/08/27(木) 23:29:35.16 ID:2nONhbUG
グレーゾーン金利の時も、流れができるまでは
業者は強気に言っていたが、結局アレだしな。
179 エピデントルム(千葉県)：2009/08/27(木) 23:58:21.45 ID:yzyGOZWL
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf [pdf注意]
7月の京都地裁の同じような判例
182 ヒマラヤユキノシタ(西日本)：2009/08/28(金) 00:04:31.47 ID:RSx1yThL
>>179
もうまんま過払い請求と同じだな
184 クモイコザクラ(福島県)：2009/08/28(金) 02:36:56.19 ID:qFMhmv5R
家貸しは本来、月々の家賃収入で収益を上げるのが筋であって
敷金とか更新料みたいなので不当に収益上げてたら問題視されるのは当然
最初から家賃としてとってれば良かっただけなのに
他人の猿真似で家賃安く見せつつ情弱から搾取するシステム採用したせいで
後から更新料を利子付きで返還請求されて涙目とか自業自得すぎる
185 オンシジューム(滋賀県)：2009/08/28(金) 02:54:00.26 ID:dYRj3I1R
目糞鼻糞
どっちもどっちだ
こんな前時代の契約する事自体が馬鹿げてる
189 ねこやなぎ(滋賀県)：2009/08/28(金) 03:15:29.31 ID:NT21m7kL
もう法律で禁止しろよ
190 プリムラ・オーリキュラ(兵庫県)：2009/08/28(金) 03:17:39.30 ID:HjTXmCcF
家賃に上乗せって言ってるやついるけど今のご時世価値がどんどん下がってるのに
目に見える家賃に上乗せできるわけ無いと思うんだが
192 ヘラオオバコ(埼玉県)：2009/08/28(金) 03:31:11.19 ID:7k7VQ6zj
>>190
必要なら乗せるしかないだろ、それで借り手がつかないならそれが本来の現実
違法なことはしちゃいかんよ、現実に立ち向かうしかない
200 ムレスズメ(千葉県)：2009/08/28(金) 06:59:57.83 ID:rUXhh5Mg
>>190
それを規制するのが法律だろうが
消費者保護って知ってるか
つか更新料なんてこっちきて初めて払ったけど悪法だろ
あと大阪じゃ敷金は返って来なくて当然だと聞いた。これも露骨に違法
191 ミミナグサ(関東)：2009/08/28(金) 03:23:44.10 ID:EiEsFdt2
上告すれば最高裁で覆すよきっと。
193 アメリカヤマボウシ(東京都)：2009/08/28(金) 03:39:20.82 ID:BrDtZ1Yr
>>191
そりゃ楽しみだｗ
弁護士司法書士の過払い請求が下火になっている今。
今度は大家が喰われる事ならんことを祈るよｗ
196 プリムラ(catv?)：2009/08/28(金) 06:15:00.40 ID:ttQqcTYd
大地主ならいいけど貸してる側プチブルジョアオーナーから言わせて貰うと
いろいろメンテナンス費用がかかったり家賃滞納して逃げる奴いたり
部屋の中破壊する奴いたりといろいろ大変でござる
264 プリムラ・オーリキュラ(兵庫県)：2009/08/28(金) 13:36:20.02 ID:HjTXmCcF
>>196
それと契約更新は関係ないんだけどなｗ
言ってみればそれって実は連帯責任のようなもんだな
227 カラスノエンドウ(大阪府)：2009/08/28(金) 08:44:51.05 ID:ICT7y4fX
DQN対策で取る事も良いが、意味不な名目も多いな
212 シザンサス(アラバマ州)：2009/08/28(金) 08:19:29.85 ID:bqZEUYN1
なぜ更新料を住人が払わなければいけないのか
家賃が引き続き入るということで、感謝して逆に家主が払うべきではないのか
229 キエビネ(大阪府)：2009/08/28(金) 08:46:02.03 ID:aHGp3RP1
空き部屋にしないで長く住んだら安定的な収入になるから
家賃が最大２～３割引されていいはずなのになぜ高くされるのか
230 クンシラン(アラバマ州)：2009/08/28(金) 08:46:18.90 ID:RO3em70G
更新料無くなると、それがあるからもったいないと２年間ギリギリまで住んでてて
別の所に引っ越す奴らが、気楽に引っ越せるようになるから、大家も気が気じゃないな
231 セキショウ(北海道)：2009/08/28(金) 08:46:47.48 ID:aHg7xidV
「皆さんも一人暮らしでアパート借りたりしてると思いますが
不動産屋っていかがわしい顔してるでしょ？
親が不動産の人いたらごめんね
土地を持ってる人間は卑しい顔になる
自分のテリトリーを守ろうと執着するから
昔の農民もそんな感じだった
だから農民は保守化したんだ」
大学教授の言葉です
233 雪割草ユキワリソウ(大分県)：2009/08/28(金) 08:55:23.42 ID:bRpnxWGn
>>231
いいね
232 セキショウ(北海道)：2009/08/28(金) 08:52:42.28 ID:aHg7xidV
言われて見れば不動産関係の人間でいい顔した人を見たことはない
どいつもこいつも用心深い嫌な顔してる
あれは借主が家賃払うか逃げやしないか常時ビクビクして生きてるからだろうな
244 ハナズオウ(東京都)：2009/08/28(金) 09:16:17.84 ID:DVY/c50n
更新料とか礼金は全く理解不能だもん。
大家が店子を客だと思ってないから出来ること。
俺はそれを払い続けるのが嫌で家買っちゃったけど。
246 ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/08/28(金) 09:18:32.16 ID:TSBoX0W1
これ家主側が上告するみたいだけど最高裁いつだろ
248 菜の花(アラバマ州)：2009/08/28(金) 09:19:31.58 ID:cPTz7gtR
>>246
上告して敗訴確定したら他の不動産屋から半端なくうらまれるな家主ｗ
250 キバナノアマナ(静岡県)：2009/08/28(金) 09:21:13.48 ID:N10Vqw3k
>>248
だよな、ここで返金しとくほうが賢い。
他の物件では何も言わずに払うやつのほうが多いだろうにｗ
253 ムラサキサギゴケ(山口県)：2009/08/28(金) 09:34:57.82 ID:Pyd5opq3
敷金問題って中途半端なんだよな。
弁護士や裁判で争う程の金額ではない。
それでいて個人では看過できない金額。
大手の管理会社や不動産屋が店子相手につけいる隙だらけだろ。
259 ユキノシタ(東京都)：2009/08/28(金) 09:56:06.80 ID:+IynDd/W
>>253
その程度じゃなくなるまで膨らませればいい
263 ローダンゼ(福井県)：2009/08/28(金) 11:36:30.27 ID:LTbhW5zy
敷金は裁判するって言うのが負担少なく返ってくる可能性高いと思う
俺も友人もこの方法で全額返ってきたよ
業者からしても勝てる見込みないし費用かかるしで訴訟は避けたいはず
269 ミゾコウジュミチノクコザクラ(栃木県)：2009/08/28(金) 17:22:30.77 ID:bxeWl9D8
訴訟させた時点でこの大家の負け
訴訟されるまでに返還すればこんな事にならなかったのに
同業からも恨まれてこれからやってくの大変だな
DVD 狼と香辛料 II 【1】[ポニーキャニオン]《予約商品10月発売》
- 関連記事
- | 16:16
- | 社会
- | Comments(30)
- | TrackBack(10) |
|
<< 英語のTシャツって、何が書いてあるか分からんから買う時注意しないといけないよな | Blog TOP | 東京チャイナタウン計画に猛反対する日本人 「なぜ反対するアルか？」「自分たちの行いを改めろ！」 >>
■コメント
17972 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 16:25
１
17976 名前： 投稿日：2009/09/02 17:21
当日掃除して畳返し代しか取られなかったよ＞敷金
17979 名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/09/02 17:41
たばこすうから壁紙代はあきらめてる
つか再来月更新だったわ
つか再来月更新だったわ
17980 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 18:10
>>115
間違い。仲介手数料の上限は家賃の0.5ヵ月分
※のお二人
最近は畳表や壁紙の費用は請求できない事が多い
ちなみに
更新手数料というのも真っ黒。不動産関係は法律を守らないところがまだあるから気をつけて。
間違い。仲介手数料の上限は家賃の0.5ヵ月分
※のお二人
最近は畳表や壁紙の費用は請求できない事が多い
ちなみに
更新手数料というのも真っ黒。不動産関係は法律を守らないところがまだあるから気をつけて。
17981 名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/09/02 18:13
内容よりホロで爆笑してしまった。
更新料＝香辛料かよ･･･ｗ
更新料＝香辛料かよ･･･ｗ
17982 名前： 投稿日：2009/09/02 18:30
マジでちょっと管理会社に問い合わせるかな
この原告と同じ立場だわ
京都だし香辛料年10万くらいとられる
学生だし舐められないかな・・
この原告と同じ立場だわ
京都だし香辛料年10万くらいとられる
学生だし舐められないかな・・
17984 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 19:28
なんでホロが・・・と思ったら香辛料ｗわかった瞬間クスッてなった。悪くない
17985 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 19:30
関東と関西で違うよ
敷金 関東はほぼ全額帰ってくる。関西は帰ってこない
敷引き 関西で一部ある。以前に京都で違法判決が出た（その後の展開は知らない）
更新料 関東はとられる。関西はない
こんな感じじゃね
敷金 関東はほぼ全額帰ってくる。関西は帰ってこない
敷引き 関西で一部ある。以前に京都で違法判決が出た（その後の展開は知らない）
更新料 関東はとられる。関西はない
こんな感じじゃね
17986 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 19:37
うちの会社，土地借りてるんだが，
借地権の更新（20年ごと）のときに土地代40ヶ月ぶん払うことになってる。
不当に高いと思うが，契約書に書いてある以上どうしようもないのか？
どこかの板で質問してこようかしら。
借地権の更新（20年ごと）のときに土地代40ヶ月ぶん払うことになってる。
不当に高いと思うが，契約書に書いてある以上どうしようもないのか？
どこかの板で質問してこようかしら。
17988 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 20:35
※17986
契約書に書いてあっても常識外のことは無効だよ
最終的には裁判で白黒付ければいい事
契約書に書いてあっても常識外のことは無効だよ
最終的には裁判で白黒付ければいい事
17989 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 21:17
貸してる側だけど更新料は仲介会社のためにあると思ってた。
更新料払いたくない→引越し→他の仲介会社に仲介料払う
って言う流れで業界全体のパイを増やしてるのかと。
更新料払いたくない→引越し→他の仲介会社に仲介料払う
って言う流れで業界全体のパイを増やしてるのかと。
17990 名前： 投稿日：2009/09/02 21:27
うち１件だけ貸家やっているけど、毎月の家賃以外とってないぞ？
17991 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 21:28
これって何気にすげーな
何でもっと話題にならないんだろう
最高裁に期待
何でもっと話題にならないんだろう
最高裁に期待
17992 名前： 投稿日：2009/09/02 21:30
高い更新料は追い出すため
貸す側からすると、長居は迷惑なんだな
住んでる間は中のチェックができなくて、酷い破損があっても修理できなかったりして大変だから、サイクルを短くする必要がある
貸す側からすると、長居は迷惑なんだな
住んでる間は中のチェックができなくて、酷い破損があっても修理できなかったりして大変だから、サイクルを短くする必要がある
17993 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 21:40
家主が更新料貰うのはダメだなぁ。
でも、家主が不動産屋に委託してる場合、更新料は不動産屋が持っていく。この場合は？
でも、家主が不動産屋に委託してる場合、更新料は不動産屋が持っていく。この場合は？
18002 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 22:53
※17980
仲介手数料は家賃一ヵ月分を借主貸主で半分ずつが原則だけど、
特約で変更できる。
だから、借主が1ヶ月分でも法的には問題なし。
仲介手数料は家賃一ヵ月分を借主貸主で半分ずつが原則だけど、
特約で変更できる。
だから、借主が1ヶ月分でも法的には問題なし。
18004 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/02 23:52
2年以内の引越しだとあんまり敷金って戻ってこないんだよな。
結局業者呼んで清掃、畳張替え、修繕費用、鍵の取替え等やるとトンでしまうから。
結局業者呼んで清掃、畳張替え、修繕費用、鍵の取替え等やるとトンでしまうから。
18007 名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/09/03 01:15
何でホロ？こいつらホームレスじゃんって思ったが
香辛料と更新料をかけてたのか！！！
※17982を見るまで気付かなかった
香辛料と更新料をかけてたのか！！！
※17982を見るまで気付かなかった
18009 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/03 01:19
これから不動産冬の時代くるんだから、早めに手を打っておいたほーがいいんじゃないか？
18012 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/03 01:28
事が終わってからあーだこーだ言うのは場違いだと思うのは俺だけ？
その時の自分は納得した→あとは自業自得ってのは成立せんのかね
更新料どころか紹介料でトラブルあった自分からすれば不思議だわ
その時の自分は納得した→あとは自業自得ってのは成立せんのかね
更新料どころか紹介料でトラブルあった自分からすれば不思議だわ
18014 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/03 09:47
礼金とかいるのかな。住む側は客なわけで、どうして管理人に礼金を払わんといかんのか分からんｗ
18015 名前： 投稿日：2009/09/03 10:49
更新料毎年1万円取られてるわ。
今年度末はちょっとゴネてみよう。
あと礼金はとっとと廃止してほしい。
今年度末はちょっとゴネてみよう。
あと礼金はとっとと廃止してほしい。
18016 名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/09/03 11:34
18015それ払わないと更新不能→退去になるわｗ
現不動産屋のおれより
法定更新狙ってもむりだぞ。
マジレすすると、更新料は支払い不要。
が、払うのがルールみたいになっている。
今現在、更新料を払っていない人のほとんどは公庫物件で礼金も無かったはず。
・礼金はオーナーじゃなくて管理会社がもらうからなかなかなくならないの
お客―仲介会社…管理会社～オーナー
上みたいに仲介業者が入るとお客からの収入は無いので
オーナーから入退去業務料を１ヶ月分（貸す側の手数料）をもらう。それを礼金で相殺。
ながくなるけど、ルームクリーニング料も裁判すりゃ払わなくていい。
けど、自分が住むときに前の住人が掃除しました！でフロ使うのいやだろ？払っとけよ
さらに長くなりますが、更新料を全面的に取れなくなると、普通賃貸借契約が無くなり更新不可な定期借家契約だけになりそう・・・そうなると、２年で完全退去
退去いやなら礼金と仲介手数料払って再契約ってなりそうな予感だ。
目先にはしって首絞めるパターンだよこの裁判。
でもこんなの知ってるから
不動産屋と弁護士は、水商売並に審査が厳しい。
現不動産屋のおれより
法定更新狙ってもむりだぞ。
マジレすすると、更新料は支払い不要。
が、払うのがルールみたいになっている。
今現在、更新料を払っていない人のほとんどは公庫物件で礼金も無かったはず。
・礼金はオーナーじゃなくて管理会社がもらうからなかなかなくならないの
お客―仲介会社…管理会社～オーナー
上みたいに仲介業者が入るとお客からの収入は無いので
オーナーから入退去業務料を１ヶ月分（貸す側の手数料）をもらう。それを礼金で相殺。
ながくなるけど、ルームクリーニング料も裁判すりゃ払わなくていい。
けど、自分が住むときに前の住人が掃除しました！でフロ使うのいやだろ？払っとけよ
さらに長くなりますが、更新料を全面的に取れなくなると、普通賃貸借契約が無くなり更新不可な定期借家契約だけになりそう・・・そうなると、２年で完全退去
退去いやなら礼金と仲介手数料払って再契約ってなりそうな予感だ。
目先にはしって首絞めるパターンだよこの裁判。
でもこんなの知ってるから
不動産屋と弁護士は、水商売並に審査が厳しい。
18017 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/03 11:45
連投申し訳ないが
更新近いやつは、『今』ネットで同じような部屋探しといて賃料交渉しなさい
今は時期も外れてオーナーに賃料相談かけてるから、総じて賃料低め
それをネタに言えば大抵下がるよ。
退去→リフォーム→再募集→再入居まで1ヶ月空室にするくらいなら２～３０００円下げたほうがマシだから。
家賃６万円なら 1ヶ月空室で 1000円ダウン５年と同等
2000円で2年半、3000円で1年8ヶ月
そう考えりゃ落ちてもおかしくないでしょ？
更新近いやつは、『今』ネットで同じような部屋探しといて賃料交渉しなさい
今は時期も外れてオーナーに賃料相談かけてるから、総じて賃料低め
それをネタに言えば大抵下がるよ。
退去→リフォーム→再募集→再入居まで1ヶ月空室にするくらいなら２～３０００円下げたほうがマシだから。
家賃６万円なら 1ヶ月空室で 1000円ダウン５年と同等
2000円で2年半、3000円で1年8ヶ月
そう考えりゃ落ちてもおかしくないでしょ？
18018 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/03 13:09
まぁ、最高裁まで行かなくても、高裁の判決があれば、
けっこう実務には影響が出るよね。
だから、上告すると思うよ。これ。
しないと以降不動産業者が負けまくる。
けっこう実務には影響が出るよね。
だから、上告すると思うよ。これ。
しないと以降不動産業者が負けまくる。
18019 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/03 14:06
>>31
過払い金の場合弁護士がいくら金取って行くか知ってる？
依頼金（数万円）＋申し立て費用（数千円）＋成功報酬（戻ってきた金額の2割）とかだよ。弁護士に数十万は搾取されっから家賃の更新料如きじゃ大赤字だよ
借金200万以下なら過払い金に頼ろうとせず自力で返済した方がお得。
数十万搾取された上、自己破産の一歩手前の信用状態
（任意整理）になるから借金所か家すら借りれなくなるぞ？
過払い金の場合弁護士がいくら金取って行くか知ってる？
依頼金（数万円）＋申し立て費用（数千円）＋成功報酬（戻ってきた金額の2割）とかだよ。弁護士に数十万は搾取されっから家賃の更新料如きじゃ大赤字だよ
借金200万以下なら過払い金に頼ろうとせず自力で返済した方がお得。
数十万搾取された上、自己破産の一歩手前の信用状態
（任意整理）になるから借金所か家すら借りれなくなるぞ？
18020 名前：VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/09/03 16:59
裁判費用で相殺・・・
法律で縛れよ
法律で縛れよ
18050 名前： 投稿日：2009/09/04 01:43
※18016
まぁ、ぶっちゃけ退去とか言っても
居住権ってものが存在するから神経の図太いやつなら
家賃もなにも払わずに居座り続けれる。
俺も元不動産屋だが6年半以上家賃払わずに
とんずらこいた893もいるしな。
光熱費さえ払ってればおｋなんだよ。
だから香辛料はもちろん、家賃も払う必要はない。
まぁ、ぶっちゃけ退去とか言っても
居住権ってものが存在するから神経の図太いやつなら
家賃もなにも払わずに居座り続けれる。
俺も元不動産屋だが6年半以上家賃払わずに
とんずらこいた893もいるしな。
光熱費さえ払ってればおｋなんだよ。
だから香辛料はもちろん、家賃も払う必要はない。
18059 名前：総力上げる名無しさん 投稿日：2009/09/04 09:46
2年前に住んでいた家が、更新料８マソとられたんだけど、支払いした翌月家を出ることになりそうだから更新料少しでもいいから返して欲しいといったら、会社の規定で無理って言われた。
結局更新料はっらった翌月出たんだけど、どうにかならないかな？
結局更新料はっらった翌月出たんだけど、どうにかならないかな？
40261 名前： 投稿日：2012/01/05 17:23
このコメントは管理者の承認待ちです
■コメントの投稿
■トラックバック
■生活防衛、副業の定番になったEDC
実際に職を失われた方々や不安にさらされている方々からの、深刻な切実な状況の中でのご相談を受け、低額ですぐに始められ、すぐに現金収入が得られるよう、生活防衛！緊急対策！をテーマに、６年の歴史の中でいまやインターネット副業の定番となった「インターネ...
■帶(? ?)¯Ź[?/?Х???(??)/SM/?(?)/????(???)]
???DVD?????????帶??νб??AV???帶???? ?????????????¯Ź?Elfin???????????
■??????[?1000???]
?顢37?1?ã????ΥΥ??????Ż??Τ褦????Τ????Τ?С?37???????1000??????????????
■?1000???ν
. Ф?Τ??? .????Τ?ï??? ??ä???ä??ä???????? .??????? .??????????????Τ????????????Ωä??Ф??ä??????ζ??????Τ??Ź???ä?????Ū????褦????Τ?????????Ф?????褦??ä????Τ???????夲ΰ????Τ?????????????ġ????...
■借金をするなら
計画的に。そのコツは・・・。
■Ķ®İХ?????θ
??λ??Τ????? ?ΤλŻ??????λ????Żž?????Ŭ?Τ???Τ???Τ?ŻΤ???λŻ?????????Τ????å?????????????Ф???????Τ?????κ?¤??ä?´?
■????åβ????
???Υ??奢????Υ??奢????顢ľ?????β?????顢Υ??奢???????????ν???Τ餤Ť??Τ????¿??????????Τ???θ??Ť?????奢?Τ????,???????Υ??奢??¿ο????????Τä?餦??Τ??3???С??Σ,????????????????????åĴ????奢???Υ??奢?Ρ????????Υ?????±餺?????????????...
■?1000?????
??????????????褦?????Υ?????Ĥα????????????????¤???????????Ĥ????ñ???Υ???????Ĥ????顢?ä?Τ????ä??Ф?????????ñ???????? ?Ū?????å??????????????Υ?????????????????Ρ?????????С?????????ġ???ä??ä?????ä????ä????Ф?ä???Υ??...
■???????
???ñ????ν??????Τ?顢??????????????????????????礦????å???????β????Υ?????????顢?δ??Ť????ä?Τ???Τ?餫?Υ?ι??ι￢ä????礭￢???餦褦???θ????????Τ???????????Τ????????????μ??ä??????Žä???δ???ä?????θ???????Τ?ä?????????ä????...
■??å??
??å??Ĥ?ξ?
![あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。 1 【完全生産限定版】 [Blu-ray]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51c9MTBRCuL._SL160_.jpg)
![STEINS;GATE Vol.1【初回限定版】 [Blu-ray]](http://blog-imgs-32.fc2.com/s/o/u/souryoku/51yqzllVUpL__AA300_.jpg)
