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2010年05月27日

■ごめんください。警察署の者ですが…

1 アシロ(dion軍)：2010/05/26(水) 12:24:05.61 ID:Ba6pcLG8

「ごめんください。警察署の者ですが」
自宅インターホンから声が響いた。その瞬間、「通報された」と分かった。
玄関ドアを開けると年配の警察官がいた。「通報があったもので…」と申し訳なさそうに立っている。
理由は六歳の長女の泣き声だった。わがままから泣き叫ぶことが度々続いていたため、
やむなく自宅ベランダに閉め出していた。

事情を知らない近隣の人には、泣き声で虐待と思われるかもと懸念した。それが的中してしまった。
結局、警察官を招き入れ、ベランダにいる長女を見せて納得してもらった。
子供を心配して通報してくれた人がいたことはありがたい。
だが、実際に体験すると、疑われた精神的ショックは大きかった。

突然、周囲から虐待を疑われると、思わず反発して否定したくなる。そんな気持ちが分かった。
児童相談所職員が、虐待を疑う親を説得し、子供を保護する苦労は相当なものだろう。
厚生労働省は先月、相次ぐ児童虐待事件を受け、臨時の全国児童相談所長会議を開いた。
所長らを前に

（１）保護者に遠慮しない取り組み
（２）虐待に至る前に保護者が相談できる体制整備
（３）警察や地域との連携－

の三つの重点対応を要請した。
これらの実行には、社会全体で子供の命を守り、子育てを支えるという意識の広がりが重要になる。
子育ての社会化は、虐待防止にも不可欠だ。（鈴木　穣）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2010052602000101.html

引用元：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274844245/
　
　
6 メルルーサ(東京都)：2010/05/26(水) 12:25:43.99 ID:d42eutQI
虐待だろ…

8 ヴァリアタス(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:25:50.27 ID:nk/rGq/s
>>1
鈴木さん虐待だよそれ

14 カイヤン(東京都)：2010/05/26(水) 12:26:23.88 ID:79kqsa4d
＞やむなく自宅ベランダに閉め出していた。

アウトですね

20 ツボダイ(関西地方)：2010/05/26(水) 12:27:09.39 ID:c9siOajN
> 自宅ベランダに閉め出していた

どう考えても虐待だろ

25 ヒガイ(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:27:31.85 ID:Ez0jOleO
＞自宅ベランダに閉め出していた。

これってなんか効果あんのか
ただ面倒だから放り出しただけって感じがするけど

32 メバチ(長屋)：2010/05/26(水) 12:28:58.27 ID:TizJfYPF
虐待の自覚が無い事にワロタｗ

34 ニジョウサバ(関西地方)：2010/05/26(水) 12:29:07.37 ID:yHjq/tL/
なんで警察はこいつ捕まえなかったの？死んでからじゃ遅いんだよ？

35 クーリーローチ(北海道)：2010/05/26(水) 12:29:10.55 ID:LZna8i2D
この鈴木ってやつ、自覚ないだろうけどこいつそのうち娘殺すわ。
今の内に逮捕しておけば？

38 アピストグラマ(福島県)：2010/05/26(水) 12:29:25.01 ID:SNgZHkpU
ベランダ放置って、大阪の聖香ちゃん殺人事件と一緒じゃんw
程度の問題で軽度の虐待には司法行政は不介入ってだけの話なのに
メンヘラ女の身勝手な解釈は怖い

41 エレファントノーズフィッシュ(岡山県)：2010/05/26(水) 12:29:49.00 ID:lH+3tP4h
お前らどんだけ貧弱なんだよ
俺も泣き止まなかったら明かりが一切無い物置に閉じ込められたぞ

66 ヴァリアタス(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:33:43.42 ID:nk/rGq/s
>>41
虐待されて育ったやつは、自分が虐待の加害者になっても自覚がない

776 カワビシャ(神奈川県)：2010/05/26(水) 16:02:51.38 ID:qtKgZKn+
>>41
お前と同じ境遇にもなりたくないし、お前の子にもなりたくない

42 アシロ(北海道)：2010/05/26(水) 12:30:03.07 ID:8aV60PxX
こんなことで虐待になるのか？
おまいらも怒られたとき押入れに閉じ込められたことぐらいあるだろ
今時の小学校で廊下に立たせるのもアウトになるの分かる気がするわ

64 クーリーローチ(北海道)：2010/05/26(水) 12:33:11.72 ID:LZna8i2D
>>42
屋内ならまだマシ。外ってのが悪質

76 イワナ(関西・北陸)：2010/05/26(水) 12:35:34.94 ID:Ta55olue
>>42
ベランダというのが問題なんだよ。

54 スマ(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:31:10.42 ID:AKsu4FoC
悪い事したら普通なら尻叩きだろ
閉じ込めとかおかしいだろ

60 アシロ(東日本)：2010/05/26(水) 12:32:30.00 ID:jWRryq0T
＞自宅ベランダに閉め出していた。

これを虐待とか抜かすゆとり多過ぎて吹いたｗｗｗ
わがまま言って泣き叫んでれば家から追い出されるなり物置に閉じ込められるなりは当たり前だろう。
冬場に薄着で長時間放置したとかならともかくこんなのは虐待でもなんでもない。

77 コクレン(東京都)：2010/05/26(水) 12:35:49.87 ID:UPSKEtTf
>>60
でも俺が30超えた今でも締め出された事を鮮明に覚えてるってことは
明らかにトラウマが形成されてる
締め出しは精神的虐待の一種だろ

63 ナマズ(熊本県)：2010/05/26(水) 12:33:01.59 ID:ckyC3zgD
どんなに息子が泣き叫んでもベランダに出すという選択肢は考えられないな
落ちたらどうしよう、近所に迷惑がかかる、なによりベランダに出したからといって泣き止むわけがない
この親は「落ちて死んだら保険が降りてラッキー」くらいにしか考えてないだろうよ

67 アシロ(神奈川県)：2010/05/26(水) 12:33:53.75 ID:SIReEXCs
ベランダ締め出しなんて普通の躾だろ
否定してるバカってどれだけゆとってるんだ？

74 クーリーローチ(北海道)：2010/05/26(水) 12:35:27.96 ID:LZna8i2D
>>67
物置とか、無けりゃ押入れとかだろ普通。
ベランダとか、この季節はまだまだ寒いし危険だし、なにより近所迷惑だ。
現にこうやって通報されてんだから。

72 ヨーロッパオオナマズ(神奈川県)：2010/05/26(水) 12:35:08.77 ID:II3ZNU4l
虐待は大袈裟かもしれないけど
締め出しが躾になるとは思えないな

78 アブラソコムツ(愛知県)：2010/05/26(水) 12:36:01.71 ID:+UAO0Z+J
マンソンに居た頃に締め出しはした。
ただベランダは危険すぎるから、玄関の方にしたけど。

79 スマ(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:36:02.57 ID:AKsu4FoC
どんどんエスカレートして
しつけのつもりだったって抜かすんだろ？

82 ベラ(ネブラスカ州)：2010/05/26(水) 12:36:34.97 ID:/X5P+zer
なんか悪戯してお仕置きに締め出されて泣き出すとかならともかく、
泣き止まないから締め出すってのは虐待だろ。

83 オナガ(神奈川県)：2010/05/26(水) 12:36:36.00 ID:E4ycLFXx
髪の毛鷲掴みされて家の周り引きずり回されたり、思いっきり蹴飛ばされて鴨居に頭ぶつけて
頭割れて大出血で病院担ぎ込まれたりした自分からすれば屁でもないな。

95 ヴァリアタス(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:38:31.33 ID:nk/rGq/s
>>83
それは躾でもなんでもなくて、
お前の親が鬱憤晴らしを子供にぶつけるチンカスだっただけだから、
自分の子供には同じことするなよ

123 イワナ(関西・北陸)：2010/05/26(水) 12:43:06.42 ID:Ta55olue
>>95
親からやられた虐待は自分の子にしてしまう傾向あるんだってさ。

85 ナマズ(熊本県)：2010/05/26(水) 12:37:27.97 ID:ckyC3zgD
通報しなかったらしなかったで「周囲の目が足りなかった」って言われるんだからな
このご時世にそんなことやってりゃ通報されても仕方ないだろう
なによりこれが初犯とは限らない。
繰り返しやってるから周囲が虐待と判断したのかも知れないじゃないか

88 タイリクバラタナゴ(東京都)：2010/05/26(水) 12:37:58.72 ID:ZgjicE9E
これぐらいで虐待？？？マジで？
俺が子どもの頃なんて普通だったけどな。20年以上前だけど。
愛情を持って外にだすのと、躾を放棄して外にだすのとでは大きな違いがあるだろ。
なんつーか、難しい世の中になったもんだ。

126 ニジョウサバ(関西地方)：2010/05/26(水) 12:43:28.02 ID:yHjq/tL/
>>88
そんなの客観的に見てどう判断すんの？
お前は愛情持って、教育の一環として外に出してるとしても
周りの人間から見たらそうは思わないんだよ。

92 アシロ(catv?)：2010/05/26(水) 12:38:08.74 ID:bEnVuafW
締め出すのを躾とか言うやつDQNすぎるだろ

93 ホンソメワケベラ(神奈川県)：2010/05/26(水) 12:38:08.41 ID:SC6Lc6wN
なんでこれが虐待になるんだよ
おまえらどうした

104 イワナ(関西・北陸)：2010/05/26(水) 12:41:12.37 ID:Ta55olue
>>93
泣きやまないからベランダに締め出すって
どんなしつけだよ。

117 ハタハタ(東京都)：2010/05/26(水) 12:42:41.09 ID:GiFDLKQe
論理的に説明して子供を納得させろよ

122 サクラダイ(神奈川県)：2010/05/26(水) 12:42:50.57 ID:7X8PSsTV
ゆとり多すぎﾜﾛﾀ
この程度で虐待呼ばわりとはモンペア予備軍確定だなｗ
クソガキが成長しないままクソガキを量産する構図ｗ

138 イワナ(関西・北陸)：2010/05/26(水) 12:44:27.59 ID:Ta55olue
>>122
ゆとりとかいう問題じゃない。しつけになっとらんからいってる。

140 ウマヅラハギ(大分県)：2010/05/26(水) 12:44:31.85 ID:R3wBCW32
虐待自体の話じゃねーだろ
泣き止まないからベランダに出すつーのは近所迷惑
警察は状況から虐待ではないと判断したんだろうけど
近隣住人に注目されるようなやり方は通報されるリスクがあるちゅーことだ

148 キジハタ(関西地方)：2010/05/26(水) 12:45:06.79 ID:zk9q4Sy0
＞わがままから泣き叫ぶことが度々続いていたため、

大切なのはどの程度のわがままで泣き叫んでいたかじゃないか？
wii買えとかＰＳＰ買えとかのわがままだったら、
そりゃ１時的に顔見たくないから外に追いやるわ。

152 ギンブナ(滋賀県)：2010/05/26(水) 12:45:47.45 ID:vlaOAU81
いやそれ立派な虐待だから

158 ギンダラ(埼玉県)：2010/05/26(水) 12:46:28.07 ID:j9mkv/mB
家の中で泣き叫ばれるとうるさいから
外に出してたとか近所の迷惑も考えないクズ親

161 オグロメジロザメ(岐阜県)：2010/05/26(水) 12:46:49.73 ID:raKd6LKQ
うちの隣の号室、毎日朝730と2200に必ず母親が怒鳴って子供（低学年♀）が泣いてる。
別隣の騒音殆ど聞こえないのに、聞こえてくるってレベルで。
何か内容は毎回「宿題やってないの？なんでよ！」な話題っぽいし、
週末は仲良く出かけてるから虐待な事じゃないとは思うんだけど。
でも毎日子供泣いてるんだよな。

こういのってどうしたらいいのかほんと迷う。

181 ヴァリアタス(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:49:15.83 ID:nk/rGq/s
>>161
虐待家庭では、子供は殺される瞬間まで親を慕うのが普通

216 イワナ(関西・北陸)：2010/05/26(水) 12:54:53.84 ID:Ta55olue
>>161
勉強の強要もダメ。
小さい時からなまじ英才教育強要して一時的にはガキの平均以上になることもあるが、
そういう子は成長するにつれて凡才やバカになっていくパターンをたどる。
本当の教育のプロ(学生バイトじゃないよ)をつけて興味を持たせられる指導力があれば別だけど。
親による英才教育は大体逆効果をたどる。

168 ツムギハゼ(石川県)：2010/05/26(水) 12:47:28.82 ID:4mvUkPFs
ショッピングセンターとかバスの中とか、
つまらない理由で怒鳴りつける親が多いよな。
うんざりする。

174 アシロ(catv?)：2010/05/26(水) 12:47:59.86 ID:Q04LXYuk
てか、六歳にもなる子供が泣き止まないってわがままとかの問題じゃないぞ
子供の精神状態が異常でその原因は当然親にある

177 サクラダイ(神奈川県)：2010/05/26(水) 12:48:41.64 ID:7X8PSsTV
締め出し程度で虐待とか軟弱なこと言ってる奴が多いのは平日昼間だからか？
まともなしつけ受けてないゆとりこええええええ

180 ナマズ(熊本県)：2010/05/26(水) 12:48:59.03 ID:ckyC3zgD
「この程度の躾で」って言ってる阿呆が多いけど、
泣き叫んでる子供をベランダに放り出して躾になると思ってるのがおかしいんだよ
殴って分からせるって方がまだ躾と言えるわｗ
この親がやってるのはただの放置。泣き声がうるさいから外に締め出しただけ。
泣き声が周囲に迷惑をかけることを考えずにね

189 タイリクバラタナゴ(東京都)：2010/05/26(水) 12:51:03.87 ID:ZgjicE9E
>>180
お前、子どもが泣く理由分かってないだろｗ
親に甘えてるだけだぞ。甘えてるから突き放してんだろーが。
放置で正しいの。

194 ヴァリアタス(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:51:39.71 ID:nk/rGq/s
>>189
典型的な虐待親の論理だなｗ

197 スリースポットグラミー：2010/05/26(水) 12:52:00.46 ID:CBsCcUod
>>189
近所迷惑すら考えられないのか

217 ナマズ(熊本県)：2010/05/26(水) 12:55:05.38 ID:ckyC3zgD
>>189
なら便所や風呂や押入れって選択肢があるだろうが
なんで落ちる危険や周囲の迷惑を考えないんだ？

198 アシロ(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:52:06.56 ID:n3P7VVOF
俺もガキの頃、たまに親に外に締め出されてたなあ
すげー不安でさ泣きまくった
別に今親に対してそのことで恨みとかあるわけじゃないが、
躾としての効果があるのかは疑問だわ

208 イトヨ(大阪府)：2010/05/26(水) 12:53:31.30 ID:XV6EjDwB
普通の親ならかんしゃく起こしてベランダから落ちたらとか考えるよ
この糞親は子供が死んでもいいと思ってる未遂の故意
さっさと逮捕しろ

210 オボコ(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:53:58.35 ID:IEZTdYUv
結局てめえの外面の心配じゃん
通報されるようなことを子供にしたことと、
周囲を不安にさせたことについての反省はまったくないわけだ

214 アミチョウチョウウオ(埼玉県)：2010/05/26(水) 12:54:38.00 ID:vkN3HG3y
たとえばこういうケースで子供が何をいっても聞かない場合
対処するには他にどういう方法がある？

228 ニジョウサバ(関西地方)：2010/05/26(水) 12:56:27.43 ID:yHjq/tL/
>>214
分かり合えるまで話し合え

240 シファクティヌス(北海道)：2010/05/26(水) 12:58:39.86 ID:m3MaSifi
>>214
一時的に話題を逸らして、落ち着いたらしっかり言い聞かせる。

237 アブラソコムツ(愛知県)：2010/05/26(水) 12:58:28.03 ID:+UAO0Z+J
>>214
ウチの方法だけど

子どもの前では父親を普段から神格化した。
（ジェンダーとか思想信条はおいといて）。
「悪さをしたらお父さんにいうからね！」と言う。
子ども：ビビっておとなしくなった。

251 アブラヒガイ(長屋)：2010/05/26(水) 12:59:47.61 ID:xwOCUK9N
>>237
そのせいで子供から怒るだけの人に認定される父親の気持ちは考えないのか

266 アシロ(catv?)：2010/05/26(水) 13:02:18.73 ID:Q04LXYuk
>>251
その場合母親がちゃんと子供の精神的な受け皿になってあげればそれなりに成立する

280 アブラソコムツ(愛知県)：2010/05/26(水) 13:04:32.29 ID:+UAO0Z+J
>>251
まぁ、神格化っても波平みたいなポジションになって貰ったワケよ。
普段は「うむ」「よくやった」みたいな感じで。
お父さん大好き子だったからうまくいったのはある。

229 ヴァリアタス(アラバマ州)：2010/05/26(水) 12:57:04.91 ID:nk/rGq/s
6歳にもなって「わがまま」で「泣き叫び」「泣きやまない」時点で
鈴木さんの子育ては失敗していると言える

258 サクラダイ(神奈川県)：2010/05/26(水) 13:00:56.74 ID:7X8PSsTV
>>229
お前のしつけと教育のなってないガキが
学校で忘れ物をして先生に叱られて泣いて帰ってきました。
もちろん虐待ですね。教師失格ですね。

モンペアこええええええええええええええええええええ

277 ヴァリアタス(アラバマ州)：2010/05/26(水) 13:04:01.41 ID:nk/rGq/s
>>258
本人に「これからは忘れ物をしないように気をつけようね」でいい
さらに言うと、小学校低学年の時期、子供の失敗に許しを与えられるのは親だけだ

307 チンアナゴ(アラバマ州)：2010/05/26(水) 13:08:06.51 ID:C9jIWyr+
>>277
そんな言い方で子供が言う事を聞くなら苦労せんわｗ
子供は「家に忘れてきた」「昨日はあーだこーだ」と自分を守ろうとする生き物だよ。
もし「忘れてきた」→「気をつけようね」→「忘れてきた」→「気をつけようね」で
通るなら、周りにも悪影響を及ぼす。

327 ヴァリアタス(アラバマ州)：2010/05/26(水) 13:11:15.19 ID:nk/rGq/s
>>307
それでも最後までつきあうのが親なんだよ
つきあいきれないから、虐待が始まる

230 アブラヒガイ(長屋)：2010/05/26(水) 12:57:19.32 ID:xwOCUK9N
親に愛されなくて要らない子として育てられたν速民の言葉は重いな

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■コメント

26763 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 11:40

>>208
＞この糞親は子供が死んでもいいと思ってる未遂の故意

惜しい
「未必の故意」だ

聞きかじりで法律用語を使うと
恥をかくので気をつけような

26764 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 11:51

んービミョー
俺ならベランダじゃなくて玄関から外だな

26765 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 11:53

>わがままから泣き叫ぶことが度々続いていたため、
↓
>やむなく自宅ベランダに閉め出していた。

なんでこういう結果なのかわからん。

26766 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 11:57

泣く程度じゃ怒られなかったが
悪い事やると物置に1時間閉じ込められたな
小さな電球と毛布2枚おいてあった事に母の愛を感じた

26767 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 11:59

俺は蔵だったなー涼しくてきもちよかった

26768 名前：　投稿日：2010/05/27 12:00

何で躾のために締め出しちゃダメなんだ？と思ったが、
ベランダは確かに子どもには危ないよなあ。
１階とかならともかく２階以上だと危険だね。

26769 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:00

虐待する親はほぼ確実に虐待を受けて育ってるんだよな。
親子ともども自覚ないけど。
子は親の鏡とはよく言ったもんだわ

26770 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:01

叱られて庭に締め出れたけど車の中で過ごしてたよ
気楽なもんだった

26771 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:02

でも昔は遅く帰ってきて、家に入れてもらえないとか普通だったわ

26772 名前：　投稿日：2010/05/27 12:02

俺も締め出された記憶あるけど社宅の２階だったから落ちても大丈夫だろうと思ってベランダから降りて玄関から家に入ったら更に怒られたわｗ
自分で振り返っても中々に頑固な子供だったけど、それでもベランダに締め出すってのはやっぱやりすぎだと思うわ

26773 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:03

これ虐待なのか？昔やられたけどさー…
俺の親を虐待親なんていうやつは絶対に許さない

まぁ悪意をもってやるヤツもいるし難しい問題だよなー
うーん…

26774 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:03

26763の口調が一番恥ずかしいんだけど

26775 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:04

幼稚園児の時、自宅で仕事してる父にかまってほしくて、しつこくちょっかい出したら、カッターナイフで頭切り裂かれた。
しかも、婆さん(父の母)と一緒に、こたつの角にぶつけた事にしてくれって言われた。
正直今でもトラウマで、父に対して心を開けないでいる。

26776 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:05

躾というか叱る時に重要なのはアフターフォローだよ。
辛い仕打ちをして勝手に子供が理解するなんて事はない。
何で怒られるか、罰が与えられるかを子供が理解出来ないといけない。その為には根気よく子供と向きあわないといけない。
親が勝手に「悪い事したから当然だろ」と完結してると子供は全ての行動がギャンブルになってしまって成長がない。

26777 名前：　投稿日：2010/05/27 12:07

ああ、小さい頃はよく玄関から締め出されたよ。
不安で大泣きしたから効果あると思ったんだろな。
泣くのやめたら二度とやらなくなったけど、泣くのやめたってのは、親への信頼が失くなったって事なんだよな。
立場を利用して無理をかませば、当然どこかで無理の代償が返ってくるってのを、想像できないんだろうな。

26778 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:08

↑車に鍵かけてないのかよｗ

26779 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:09

久々のゆとり祭りだな
自称子供の味方のカスばっか

26780 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:10

締め出すことには子どもにとって何かメリットがあるのか？
やってしまう気持ちはわからんでもないが、躾ではないよな…

26781 名前：　投稿日：2010/05/27 12:12

門限過ぎると鍵かけられてたのは虐待だったのか

俺、よくグレなかったなｗ

26782 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:12

※26778
ガレージ内だから鍵かけない
盗難なんてない田舎だったし

26783 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:15

意見が割れてるって時点で微妙な問題なんだな。
俺は虐待だとは思わないけど、時期や時間帯や頻度によるかな。

26784 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:15

俺、虐待されて育てられてたのか
今明かされる衝撃の真実

26785 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:15

虐待というか思慮の足りない親なだけの様な？
とりあえず、>>72で終了だな。

>>26775
そんなガチの事をここで告白されても…。

26786 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:17

門限やぶって家に入れてもらえず、外でウロウロってのは何回かやられたな。まぁ躾的にはいいかと
でも確かにベランダとかは危なそうだねぇ

26787 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:19

ベランダの時点でアウトだろ悪い事したらトイレにしとけ

26788 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:21

ベランダはマジで無いわ

26789 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:21

意見がちょうど真っ二つでワロタ
数的にどっちかが多数派で、少数の変人がいる程度と思ったら見事に半々じゃねーか。
こんなスレッドでこれだけ真っ二つなんだ、リアルの家庭が歩み寄れるはずもないし、どこから虐待かがこれだけバラバラじゃ、通報も、疑いも、虐待死もおこるわ。

26790 名前：　投稿日：2010/05/27 12:22

ゆとりすげぇなｗ
これで論理武装したつもりなのかおいｗｗ
子ども持ってみりゃわかるが、子どもってのは心底身にしみないとわからないって事がある

「躾になっていない」とか笑えるわｗ
悪いこと、とりわけ子ども本人がその事を悪いとお持っていない場合は、躾だけでなく教育も必要。
罰ばぶっちゃけ何でもいいんだよ。
問題はその後で、なぜ罰を受ける境遇にあったのか、なぜそれほどの罰を受けなければならない理屈があるのかを教える事が大事。つか親なら大体このことは知ってる。

こんなゆとり共が子を持ってモンペア化するかと思うと恐ろしくて未来に希望が持てないわ

26791 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:23

俺はオヤジに木刀持って追い回されたな
それで何発か叩かれたな
自分の子供には同じようなことはしたくないものだ
まず相手が居ないけどな

26792 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:23

罰として押し入れに締め出すっていう行為は子どもの育て方としていい事があるって聞いたような気がする。ソースが出てこないのでなんともいえないのだが…

でも子どもの頃こういうのって一度はみんなやられてる門だと思ってた。虐待だろって言ってるヤツはされたことないんだな

26793 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:24

親の気持ちとやり方次第で躾にも虐待にもなるだろうよ。
俺も締め出されたことあるけど親とは今でも仲いいし信頼もしてる。
大事なところでちゃんと叱ってくれたくれたことを今でも感謝してるよ。
ただまぁ、ベランダはちょっと危ないかもね。
結局なにか事故がおきて後悔するのはその親だし。。

26794 名前：　投稿日：2010/05/27 12:26

外に出すのはかまわん、それで死なせてしまっても知らん
でも泣き叫び声で五月蝿いのは我慢ならん
近所迷惑だカスが

26795 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:28

>俺も泣き止まなかったら明かりが一切無い物置に閉じ込められたぞ
ウリもまったく一緒のことされてた・・しかもトラウマ

26797 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:34

締め出しは子供にとって。親に捨てられる恐怖を与えるからな
「わがままばかり言ってる子はうちの子じゃありません！」
の進化系みたいなもんだ
俺もやられたけど、結局は親の言う事を聞かなきゃ生きていけないと分かって大人しくなったし、いいんじゃないか？

26798 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:34

普段甘やかしてるからわがままに育つんでしょ？
親が悪いとしか思えない

26799 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:34

押入れなら昔からあるお仕置き方法なんだが…
これもアウアウ？

26800 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:36

教師やってるけどこういう躾と虐待の区別がつかない親はほとんどが低学歴、底辺のワープアのゴミだ
土木作業とかのな
ここでゆとりとかいってる奴も同じ
モンペはおまえらだ
てめえら底辺のガキが問題起こして仕事が増えて他のまともな親御さんにかけられる時間が減って迷惑だ
クズは黙って一家心中しろよ

26801 名前：のほほんな名無しさん投稿日：2010/05/27 12:37

ベランダは事故があるからダメ、って話を、
虐待肯定派は全く理解してないのな。
親が教育に失敗したんだろうな。

26802 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:37

押入れに閉じ込めるとかじゃダメなのか

26803 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:39

ベランダに締め出してた季節と時間が書かれてないので
暑くも寒くもない今の時期に10分程度だったかもしれんのにどこが虐待なんだ。

躾にならない派は想像力がないな。
我侭言ってると自分に災難が降りかかるという体験をさせる事によって
「空気を読まなきゃいけない」と躾れるだろうが。

26804 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:39

スレの人達は締め出しが虐待だって言ってるんじゃないでしょ
転落死する可能性がある「ベランダ」に締め出したから虐待だって言ってるだけで
コメントでゆとりとか言ってる人はよく考えたほうがいい

26806 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:41

締め出し全部が悪いわけじゃない
興奮状態の子供をベランダにだすってのが問題で、
狭い空間に閉じ込めて冷静にさせるってのはアリだと思う。

門限で家入れてもらえないのは小学生ぐらいの頃だろうし、またちょっと違うだろ。

26807 名前：　投稿日：2010/05/27 12:43

問題なのはこの鈴木って奴が
自覚も反省もまったくゼロでむしろ被害者ぶってる点
ちょっとはやりすぎだったかしらん、って考えるでしょ

26808 名前：　　投稿日：2010/05/27 12:45

　怒られて泣いてたら父親に外に放り出されて、暫くしたら母親がこっそり中に入れてくれたりってのは体験あるなあ。
　別に父親を恨んだりもしてないし、普通に躾だと受け止めているけども。この時点では、って限定なら虐待って程ではないと思う。けど近所迷惑だよねえ。

26809 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:45

ベランダはガチで危ないだろ…
普通にあ然だわ。
うちなんか鳥かごでさえベランダに出さんぞ…

26810 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:48

こんなところに書き込みして一家心中しろとか言ってる、教師がいてワロタｗｗｗｗ
これ、通報したほうがいいだろｗｗｗ

26811 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:54

ああ、なんかおかしいとおもったらみんなベランダの広さが違うんじゃね？
俺の家はベランダだけはクソ広かったからなｗ
たしかに狭い場所なら追い詰められて危険かもな

状況が全く分からん状態で議論しても無駄じゃね？

26812 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 12:59

また作ればいいから問題ない。

26813 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:00

面倒見切れない子供を作る時点で間違ってる。
放り出すぐらいなら最初から作んな

26814 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:01

親としての短絡さを正当化しようと必死だよなぁ

26815 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:06

子供が何度も泣き叫ぶ場合、多くの場合子供が寂しいことが多いんだよな。むしろ、しばらくやさしく抱きしめてあげて、子供の不安を払拭させたほうがいい。

ソース　俺とその子供。

26816 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:11

幼稚園児の時に出ていけと丸裸(本当にパンツすらはいてなかった)で
鍵もかけられ、家から外に放り出された事が何度もあったがこれも虐待になるのか？
原因は私が何か怒られることをしたんだが(物を壊すとかその辺)

26817 名前：　　　投稿日：2010/05/27 13:12

この記事書いた奴
「疑われた精神的ショック」が大きいらしいな。

ドヤ顔で自分の娘を泣かせていたところに警官がコンニチハで顔面蒼白。
次からは娘の親を見る目が変わるな。

口元をゆがめて見上げる長女。

26818 名前：　投稿日：2010/05/27 13:13

帰る時間が遅くなって、それを連絡しなかった時に締め出されたことはあったな…あれは子供には堪えた
でも良い躾だったと今になって思う。あれからちゃんと連絡するようになったし

でも泣き止まないからベランダに締め出すのは虐待だと思います。はい

26820 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:15

ベランダ締め出し→躾になってない
というレスがやたら目につくが、一体何を根拠に？
俺も経験あるけど、二度とゴメンだから同じ悪さはしないように気をつけたもんだよ？

26822 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:16

※26808
片親が叱って、片親が慰めるなら良いんだけど
叱るか、甘やかす片方しか出来ない親だと酷いことになる

26823 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:27

>>117の論理的に説明して子供を納得させろよが一番ワロタｗ
馬鹿かとｗ

26824 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:39

ウチは田舎だから土蔵倉に閉じ込められた
窓がなかったし、鼠もいたので恐怖だった
母親が躁鬱で、叱られる理由もわからないまま閉じ込められた
優等生タイプで大人しく、悪さもしなかったと思うんだけど

トラウマになるほどではないが、自分の子供にはそんなことできない
虐待（？）って連鎖するっていうけど、そうでもないな

26825 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:42

蔵やら押し入れやらはともかく
ベランダはまずいだろ
何かの拍子に落ちたらどうすんだ

26826 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:43

躾とか言ってるやつはここ法治国家だから
暴力や弱者に強制を強いるようなことは肯定できないに決まってるだろｊｋ

26827 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:48

子どもは突発的になにやらかすか分からんから、
締め出されて入れないならベランダを乗り越えよう！とか思っちゃうのよ。

26828 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:50

そもそも近所付き合いが希薄だってことも
原因の一つ。

26829 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 13:54

まあこれくらいなら躾の範囲で体罰にならねー思うけど
落下の危険性はあるからやめた方がいいんじゃね

26830 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:00

ベランダは転落の危険性があるから肯定できないが、
躾としての意味はあると思うぞ。

子供は言葉で説明したって理解しない。
頭のいい子なら別だろうが、頭のいい子はそんな状況にならない。

26831 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:04

説教されたとき、そんなわがままな子は出て行きなさいって玄関から放り出されたことはあるな
確かにわがまま言いまくってたし、謝って家に入れてもらったから虐待とは思ってない

ベランダは確かに危ないし、ほったらかしはどうかと思うが、虐待ってほどじゃないだろ

26832 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:11

・躾と称し、親の都合のいいときだけの条件付愛情
・育児放棄の親

大家族や近所の世話焼きおばさん、雷爺等町ぐるみで
子育てしてた時代なら、親を止めたりそりが合わなくても
誰かがフォローしてくれたんだけどね

26833 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:16

地獄のミサワのたばっちみたいな奴が大勢いるな

26834 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:18

この程度で虐待とかほざく虚弱体質は死ねよ。
どんだけ過保護に育ってきたんだよ。

26835 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:19

教育は精神的虐待

26836 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:23

玄関に出しても通報された件。

躾がなってないとかいうやつは子供育ててみろ
わかるから。

ベランダは落下の可能性があるから危ないな。

玄関に出すのだって靴はかせて上着着せてから出したぞ。
寒いとかわいそうだろ。

泣き止まないから出すんじゃなくて
落ち着いて話を聞いて欲しいから、落ち着く時間を与えたんだが何がまずいのかさっぱりわからん。

虐待だっていうやつは甘いな
虐待ならそんなことはすっ飛ばして暴力や放置になるんじゃないか？

26837 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:28

俺も小さい頃、悪い事したら玄関に出されたわｗｗｗ
仲良い家族だったが悪いことするとメッチャ怒られたなｗ

おかげさまで今ではネットで悪い奴見つけると祭りに一直線で参加する立派なネト弁慶になりました＾＾

26838 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:29

※26790

完全に同意だわ。

恥ずかしながら俺も子供を持つまではゆとり思考だったけどな。

まぁ実際に命がけで子供と向き合ってみなきゃ分からんだろうな。24時間子供のことで悩んだりした経験がないとな。

自分の子供のころの思い出や親戚の子供とかをベース想像しているだけでは絶対に分からんわ。

26839 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:32

※26825
たまに子供が落ちたってニュースあるしな
ベランダはないわ

26840 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:35

ネットのブログ炎上とかに似てるな、本人が勝手に問題なしと思ってるだけで
周りからしたらまったくのアウトっていう
そういう奴は制裁加えられないと絶対に反省しないんだよね
どんどん通報しまくって近所で有名な虐待親にするべき

26841 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:35

>>26836
子供が小さいうちは目の届かない場所への放置はダメだろ
今の世の中なにがあるかわからんし
躾は親の義務だけど危険を未然に防いであげるのも親の義だと思う
大変なのはわかるけどね

26842 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:38

※26838
ベランダに放置したことについてどう思う？

26843 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:39

※26838は自演

26844 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:39

普通に悪い事したら叩くよ。

外にもだす。

ｵﾚも虐待なのかｗｗｗ

何かおかしくなってきたな日本も。

26845 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:40

とりあえずお前らが親って時点でまずいだろ

26846 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:42

※26838
こんな所見てないで子供構ってやれよパパ

26847 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:44

親につけられた傷は、翌日学校で教師らには
見せられないもの。理由を言えない。

26848 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:45

※26844
叩き方や出し方が問題なわけで
そのへん理解してない低脳の親はだめだと思うわ

26849 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 14:56

子を持ってみれば～とか
こんな糞まとめブログの※欄で力説されても･･･

平日の真昼間からこんな所に入り浸ってる奴がまともな人間なわけない
もちろんまともな親であるはずも無い

26850 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 15:06

俺の場合は自宅ドアから外に放り出されたりしたが、ベランダはなかったなぁ。
十分反省したと思ったら、家に入れられて尻をたたかれた。
鍵を閉められたときは、ものすごい絶望感があったことを覚えている。

しかし……何やって躾けられたか、まったく覚えていないんだよね。
放り出される時に抵抗して壁に捕まっていたこととかは覚えているんだけど。

26851 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 15:12

放置は躾じゃねえよ。
一発叩いて、なんで叩かれたか諭すのが躾だ。

大事なのでもう一度、
叩いたり叱るのが躾じゃねえ、その後諭すのが躾だ。

26853 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 15:15

＞26851
同意する

26854 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 15:20

>>26851
完全同意する

26855 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 15:22

DQN親vsモンペのスレ

26856 名前：　　投稿日：2010/05/27 15:22

閉じ込められるとか茶飯事だったんだが・・・

26857 名前：　　投稿日：2010/05/27 15:26

うるさいから締め出しただけだよなこれ

26858 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 15:41

これって虐待だったのか……
俺も2,3歳ぐらいの頃にされたわ。今でもその時の感情も情景もよく覚えてる。

26859 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 15:47

大丈夫だよ
この親の遺伝子を受け継いだ娘なんだから、中学くらいで売春やらヤクやらやって自ら人生終わらせるよ

26860 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 15:52

今思い起こせば俺も親から結構な目に合わされてたな。
もう死んじまったから文句のひとつも言えんがｗ

親になるって大変だね。
子持ちの友人とかノイローゼ気味になってたりするし。
もっと気楽に親も子育てを学んだり相談出来る場があるといいね。

26862 名前：　　　投稿日：2010/05/27 16:16

こんなのが虐待とか
精神が子どものまま大人になった人間の意見だろうな
ベランダから落ちるって何歳だよ、ここでの長女の年齢はわからないが

26863 名前：名無し隊員さん投稿日：2010/05/27 16:24

つうか、ベランダの構造なんぞ書いてないんだから危ないかどうかなんて論じてもさして意味がないだろ

俺も悪いことをすれば殴られたし、家から締め出されたりもしたわ本当になにも悪くないのにそういうことをされるのだとすれば虐待かも知れないが、それすらも分からんじゃないかこれは

まあ俺は殴られることが俺自身の非によるもんだって自覚はあったから親を恨んでなどいないがなw
むしろあんだけ迷惑かけてもちゃんと育ててくれたんだって思うわ

んでそういう厳しい親ほど孫はやたらちやほや可愛がったりするだよなw
じーちゃんがマジでそんなだった

26864 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:24

家から追放は泣かせる為にやることだろう

26865 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:28

>>26862
大人なのに文章をちゃんと読むこともできないんですね＾＾

26866 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:29

ベランダに出すってのがわからんな、家から閉め出せよ
そうすれば子供ながらにいろいろ考えるだろう。

26867 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:31

そのわがままがどんなことなのかとか子供がどんな精神状態だったのかとかにもよるけどな。
でも９割くらいの場合は間違いだろう。
肯定してる奴は「ゆとり」なんて言葉使ってる時点で問題外。

26868 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:40

これだけで虐待と断言することはできないかもしれないけど「虐待じゃないか？」と思うのが正常。何の疑いもなく躾として正しいと決め付ける人は異常です。

26869 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:41

クソ親が。死ね。
子供というのは無知なだけであって普通に対話しようと思えばできる。
それを放置して教育という名の下に自分の怠惰を正当化しようとするな。虫唾が走る。
こういう人間がいるから日本がダメになってくんだろ……
虐待かそうじゃないかなんてどうだっていい。
ただ、人間として失格。今すぐ死ねよ。

26870 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:43

26851
……まあ、それだったら全然、いやむしろ相当いい親の部類に入るが。

26871 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:49

>>26862
「六歳の長女」が読めないとか
精神が子どものまま大人になった人間の意見だろうな
漢字が読めないって何歳だよ、ここでのお前の年齢はわからないが

26872 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:53

26851
叩くのもベランダ放置も
肉体的か精神的かの違いがあるだけで
罰としての本質は同じだろう

従って罰のあと諭さない点が責められるべきことであって
叩くのではなくベランダ放置という罰を与えたことをもって責めるのはおかしい

この記事では諭さなかったどうか不明
この意味で責めることはできない

この記事から責めることができるのは
近所迷惑であるということのみ

26873 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 16:55

子供が急に泣き止むことは出来ないだろｗｗ
うるさいから外に出したとしか思えない

26874 名前：　投稿日：2010/05/27 17:05

自分も昔、物置に閉じ込められたことあるよ
それで今でも親を恨んだことないし虐待とも思わんしな
単なる体罰じゃないかおおげさな

26875 名前：名無し隊員さん投稿日：2010/05/27 17:20

子供の方が理不尽な事言ってる事が多いしな。
この記事の情報だけで虐待とか言ってる奴は馬鹿。

子供様の言う事は何でも聞かなきゃいけないみたいな風潮が少子化を加速してるんだよ。

26877 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 17:31

火がついたように泣き叫ぶってのはやはりある程度の
虐待か精神的な傾向を疑った方がいいですよ。

26878 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 17:43

躾で死んだら意味ないよなぁ

26879 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 17:49

自分の経験を基準に判断する人はちょっとどうなのか。

26881 名前：　投稿日：2010/05/27 17:54

虐待ってほどか？　とは俺も思うけど、
こんなもんが躾になるとはとても思えないって気持ちのが強い

26882 名前：　投稿日：2010/05/27 18:03

これだけじゃ一概にどんな状況かわからんなー

昔、わがままが過ぎたときにゃ家から締め出されたもんだが
虐待だとは思ってねーし、自分が悪い事をしたと理解できた
まぁ、追い出された時は玄関にずっと親がいて、反省するまで家に入れないとか言いながら見張ってたが。
んで理解する時間と反省する時間をとった上でごめんなさいして許してもらえると。

ゆとりと簡単に言いたくないが短絡的に虐待だと言い放つのは早漏過ぎるだろ

わがままが通らない環境と時間を与えられることで子供がてらに悪い事を理解することが出来たりもする訳だ
子供の為を思うなら、何が悪い事かを理解させなけりゃならん

ベランダにいたところで遊んでる訳でもなし、叱られて喚いてるだけなら落ちる可能性も低い
ここでちゃんと反省するかを見張ってたかどうかが気になるな
放置なら良い躾とは言えん

26883 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 18:08

子供の頃閉め出されたことはあるけど、特に何かを反省したりした記憶は無いなあ。謝ったら入れてもらえたし。

26884 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 18:31

締め出されて何が悪かったか理解できたのか？
むしろ6歳で全部が全部理解できるのか
論理的に説得しろよ

26885 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 18:45

なんか過剰に虐待虐待って反応してるのみるとゾッとすんなぁ
あとベランダ＝危険ヤメロっていうけどさ
普通に外で遊んでたら同じくらい危険なシチュエーション一杯だぞ？外出禁止？
そこはもうある程度子供に預けないと子育てなんて出来ないよ

26886 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 18:52

>>26885
全然違うと思う
思考停止しすぎ

26887 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 18:57

うちはこれくらい普通だったし、近所の人に見られようものなら通報なんてありえなかったな。
「あんたが悪いことしてこうなってるんだから早く謝ってきなさい！」って近所のおばちゃんに言われたよｗｗｗ

田舎だからかな？

26888 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 19:00

子供の頃よく締め出されたけど、意味があるかどうかは別としても、虐待って騒ぐほどの事でもないと思う。

正直、このスレ見て、おまえらの尺度がわからなくなった。

26889 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 19:08

普段はガキの躾は親が徹底しろって叫んでるお前らがどうしちまったんだ？
ベランダに締め出したのは危ない＆近所迷惑っていうのは十分理解できるが、それを越えた意味不明なレスがつきすぎだろ。
何？人権屋かなんかの工作員でも沸いてんの？

26890 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 19:21

26885
もっともだと思う

26888
26889
要するに何でもいいから叩きたかったということでは

26891 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 19:31

うちの近所にもいるわ
「びぎゃあああああああ！！！だずげで！！！！！たすげでおがあざあああああああああん！！！あああああああああああ！！！」
とか延々と叫ばれてみろよ通報するよ
一度でもあの悲惨な状況目の当たりにすれば躾なんてレベル越えてるのがわかるよ

26892 名前：26890 投稿日：2010/05/27 19:36

26891
それは通報しなくちゃねー

26893 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 19:40

※26891
それは通報したほうがいいな、助けを求めてるんだから
ケースバイケース

26894 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 19:52

母親のげんこつは痛かったなー。
今ではすっかり丸くなっちゃったけど、感謝しています。

26895 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 19:54

ただスーパーとか行くとたまに菓子買ってくれだのとかで
凄い大げさに泣き叫んでる子供を見かけるんだよな
なんつーか力の限り泣いて叫べば親が動くことを学んでしまっているというか
通報する側って判断が難しい

26896 名前：utilitackey 投稿日：2010/05/27 20:20

著者の言うとおり
一般人がするべきは
虐待だと思ったら通報することだと思う
判断は警察や司法の仕事だ

もしただのげんこつ程度のことで
司法が虐待と判断するようなことがあったら
それは法の妥当性の問題だ

26897 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 20:31

叱っても聞かない時点で子育ては失敗してると思った方がいい

26898 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 20:32

ベランダに締め出すのが躾になるとは到底思えんが、こんなので虐待とか言ってる連中がモンペになってしょうもないことで学校に乗り込んで騒ぎ立てる頭おかしい比人になるんだろうなぁ。

26899 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 20:38

躾になってないって言う奴が殆どだが、なぜ躾になってないと思うんだ？
「いつまでも親に頼るんじゃねーよオメーのわがままで世界が回ってるんじゃねーよ」ってのがしっかりわかると思うんだけど？
痛いほど分からせないとなんでも泣いてわがままをゴリ押しすれば通用すると思う今のゆとりになるぞ？

26901 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 20:45

締め出されたことは無いな
ご飯抜かれたことはあったが
家が田舎で一軒家だったから、締め出されても外で遊んでたと思うけどｗ

26902 名前：utilitackey 投稿日：2010/05/27 20:51

※26901
外に締め出されるっては基本夜の話だと思うよ

26903 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 21:11

小さい頃、５歳の弟と二人で玄関の外に出されたことがある
兄弟げんかがエスカレートして、喧嘩両成敗みたいな感じで
夕暮れで、なんか怖くなって扉をドンドン叩いて「ごめんなさぁぁぁぁい！！！」って泣いた
二歳下の弟はケロッとして、玄関脇の植木にたちしょんして、裸足のまま庭を通ってどっか行こうとしていた
ドアスコープから様子を見ていた母親がそれに気が付いて、あわてて弟を捕まえて家に入れてもらった

あとで弟に聞いたら、「Ｔ君（近所の子）の家に行こうと思った」

つまり、この手の「しつけ」は子どもの性格を見極めないといけないってこと
閉じ込める、追い出すが有効じゃない場合、子どもはとんでもない行動に出る
こいつの子どもがベランダからどっか行こうとしなくて良かった

26904 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 21:11

これがジェネレーションギャップって奴か。

そのうち、お尻叩いても虐待、口で注意しても虐待になるな。

26905 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 21:15

6歳って言ってきかせれば分かる年齢でしょ
到底「わがまま」で「泣き叫ぶ」年齢じゃないよ
それを近所の人がやむを得ず通報するほど
長時間ベランダに締め出してたってことが問題だよ
子供の躾を放棄してると取られても仕方ない
それに子供の泣き声は親が思う以上にウルサイ

26906 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 21:25

まぁ程度によるのは確かだな。
たしかに用法・用量を間違えなきゃ口でいうより効くよ。
だが目の前でわがまま絶頂の自分のガキを本当に「躾」の力で叩いてアフターフォローまでこなせる奴がいるか疑問だわ。
免許も無いし万が一のケースが取り返しのつかんこともあるし。

あとこのご時世に興奮したガキを屋外に締め出す親は常識のないカスだと思うわ。
ここで脳内親になって高説垂れてるお前らにみたいな奴さらわれるかもしれんのに。

26909 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 21:34

はぁ、これが虐待ですか。じゃあどうしろと？
罰も無しに、ちゃんと言い聞かせればいいって？
それで聞くわけねえだろ。何を夢みたいなこと言ってんだよ。

ちゃんと真摯に正面から子供の相手したことあんのか？
無いから批判するんだろうけどな。

とはいえ通報することについては全く問題ない。
本当に虐待の可能性もあるわけだからな。

26911 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 21:43

※26909
屋内にいくらでも監禁場所はあるだろ。
なんでわざわざベランダから騒音撒き散らす必要があんだよ。
しかも子供が無理に脱出を試みて紐なしバンジーしたらどうすんだ。
逮捕までは必要ないにしても不要な危険を子供に与えてる時点で虐待にはあたるだろ。

26912 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 21:46

句点を多用する人だけが過剰に擁護してますね鈴木さん

26913 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 21:46

とりあえず童貞がグダグダ語ってるのはいかがなものかと

26914 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:00

ベランダに締め出すことが、愛着形成が必要な６歳の子どもの発達にとってプラスになるとおもっている人、ちゃんと勉強してください。嫌な経験をさせて我侭を押さえ込むことが子どものためと思っている人、それは勘違いです。

26915 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:04

母親がヒステリーでしつけとかじゃなくて、不機嫌なことがあるとよくぶたれてたりしたもんで、
この程度虐待とは思わないなあ、泣けるだけ良くない？泣き声出そうもんなら殺される勢いだったよ。

にしたってこの程度で虐待…
うちが異常なのはわかってるが、それにしたってゆとりは甘やかされてて良いなあ

26916 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:04

>>26909
それあんたが子育て失敗してるだけじゃん
自分がちゃんと躾られなかったのを子供のせいにするなよな

26917 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:08

躾にはならなくてもそんなのはおのおのの教育方針だから他人が口出すことじゃないし
こんなのが虐待なもんか

ただ私が近所の人だったらうるさくて迷惑で取り敢えず辞めさせる為に通報くらいするかもしれない
いるんだよね、休日に泣き叫ぶガキが…

26918 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:09

※26915
「ベランダ」なのが問題であって、締め出した事自体を虐待と言ってるんじゃないって理解してますか？
ゆとりゆとり言ってますが、年を取ると想像力どころか文字も読めなくなるんですか？

26919 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:10

もちろんこれだけでは虐待とは言えないけれど、問題は同様の躾が常習化しているかどうか。
通報されているということは、日常的に行われている確立は高い（もちろんご近所が過敏反応した可能性もあるけども）。もし常習化しているのであれば、児相は虐待のリスクが高い家庭として捉えるよ。もし構ってもらえない子どもの要求がエスカレートしたら・・。鞭ばかりじゃなくて、しっかりと飴を与えた関係の上で鞭をふるってくださいね

26920 名前：utilitackey 投稿日：2010/05/27 22:39

近所迷惑だってことには誰も異論がないでしょう
虐待かどうかって言えば争いがあるんでしょうけども
警官が判断して違法とするような虐待ではなかったってことはわかってるんだから
※26917が仰るとおり親の裁量の範囲なのでは？

26921 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:43

そもそも子供のわがままは本当にあったの？ってところがまず疑問。

26922 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:54

この件が虐待かどうかは別として、「自分が子供の頃は～」というのは虐待の連鎖につながりかねないからできるだけ避けた方が良いと思う。

26923 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 22:58

門限破ったり家のルール無視するとよく締め出されたけどなぁ。
ベランダに出すのはよろしくないけど締め出すのは躾として有りじゃないか？

周囲の大人が泣き声聞いて通報すんのは仕方ないことだとも思うけどな。

26924 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 23:16

虐待がどうかなんて子供を持ってないから知らんが、近所に通報してくれる人がいるなんていいじゃないか
少なくとも、子供を見殺しにはしないような人が周りにいるんだからさ

26925 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/27 23:31

>>26924
いいねそういう考え方
鈴木さんはショックを受けたみたいだけど、ある意味恵まれた環境だよな

26926 名前：utilitackey 投稿日：2010/05/27 23:44

鈴木さんもありがたいと思ってるみたいだよ

26928 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 01:12

ベランダに締め出すとかアホだな

26929 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 01:22

＞26800
教師やってるって釣りだよね？
心根が曲がりすぎ、言葉が汚すぎ。現実でウッカリ本音出さないようにね。

26930 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 01:31

分かるまで言い聞かせるって…。だったら虐待で死ぬ子供なんていないじゃん。大人の理屈が通じないのが子供なんだから。自分が子供の時ガラス一枚隔てた向こうに締め出されただけでも凄く不安で怖くて悪いことはもうしないって思わなかったの？確かにベランダは死ぬ危険が有るから良くないけど。

26931 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 01:43

子供って大人が思うほど馬鹿じゃない
説明すれば大抵分かるし、体罰するならするで怪我の危険性の無いものにしないといけない
お尻ペンペンとかね
スパルタとかほざいて頭殴る奴がいるが論外

26932 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 02:17

最近は頭ごなしにやめろやめろ言う親多いけど子供は理由をちゃんと説明した方が納得しやすい

26933 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 02:36

通報されても仕方ない状況だとは思うけど、これを虐待と断言しちゃう人はそれこそヒステリー。
ちょっと落ち着いた方がいい。
子供育ててりゃいろいろあるんだよ。

26934 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 02:54

友人は神社の子で、お仕置きはご神木に縛り付けられての放置だったそう
すごくきちんとした育ちのいい子だったけど、子供の頃の躾はとても厳しかった様子
感情を子供にぶつける虐待と躾のためのお仕置きって、どこで境界線ひけるのか・・・難しいねー

26935 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 03:27

落ち着くまで待つにしてもベランダはよくないと思う

26936 名前：　　投稿日：2010/05/28 04:50

6歳でこれだけになるんだったら、どれだけ甘やかしてたんだ？
泣けばどうにかなるという知恵がついてるんだから、この親は阿呆だろうよ。

26938 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 07:42

虐待っていうより近所迷惑で通報されてるだけだと思うよ。夜中に子供の泣き叫ぶ声って静かな住宅街だと響くし、ましてや、マンションのベランダって近隣なら響き渡るわな。
以前も住んでたマンションで、夜中に子供を締めだした親がいたけど、ギャン泣きしてる子供の声が響き渡るし、ドンドン叩く音が聞こえて、何事？ってお隣さんもベランダに出たり玄関に出てたよ。ヒステリックに叫ぶ親の声も聞こえたりで、（内容から宿題やってないとかいうのまでまる聞こえ）熱出して寝込んでた自分の方が切れた。

26940 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 10:13

子持ちの人が少ないのか甘やかしてるだけの親がおおいのかだけはわかるな

26942 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 11:31

罰を与えた上でどうして罰を与えられたか子供と侮ることなく真摯に説明するのが正しい教育だと思うよ。
泣いている我が子を見るのは心が痛いよ。
甘やかすのは楽だし子供は一時は懐くから可愛いよ。
けれどそれで大人になってから可哀想な思いをするのは愛しい我が子だよ。

子供が可愛いからって甘やかしてるだけの親は、自分の保護欲を満たしているだけで本当の意味で子供を愛するということをわかってない。

思いっきり叱ってけれどその何倍も褒めてあげる。
自分は子供をベランダに放り出して、我が子が心配で泣きそうになりながらカーテンの陰で見守っていたよ。

自分が小さい時もやられたし、それでも親を尊敬しているから大丈夫だと思う。

私が考えるこのケースの問題は、近隣の人が事情を知らない、という一昔前なら異常な事が、最近は普通になってしまっていることだと思う。

26944 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 12:49

子供に論理的に説教しろとかアホかと思うわ。

26946 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 13:42

しつけになってないって意見多いけど、充分しつけになってるよ
自分がされた後の行動を省みるかぎりｗ

26948 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 14:13

子供の事で真剣に議論できる
おまいら素敵だな

俺なんて
「なるほど今度近所のガキが
泣き喚いてたら
虐待かもしれませんって
通報してやればいいんだ」
って目鱗で終わったよ

26997 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 20:14

なんというか時代を感じるなぁ。
親は絶対的な存在だったよなぁ、俺が餓鬼の頃は。

友達親子が素晴らしいって流れなんだろうか？

家庭から絶対的な上下関係が世の中にある事を教えるのは当然だと思うんだけどな。

27006 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/05/28 21:33

締め出された時は今でも忘れられないな
寒いし恥ずかしいし泣けるし。あの頃のお父さんは怖かった…。

27007 名前：utilitackey 投稿日：2010/05/28 21:41

「全ての人に人権がある」ってのが
浸透してきたからおかしくなった
本来、約束や復讐ができない子供に
権利など生まれようも無いんだ

子供はペットのように親のもので人権なんてない
親や社会の愛があって初めて
「子供を残酷に扱うのはよそう」とか
「よいオトナになるようにそだてよう」とかいう
合意ができて
残酷に扱われない権利のようなものが子供に生まれる

「全ての人は神から人権を与えられている」
という大雑把な根拠付けはそろそろ卒業して
人権の根拠について丁寧な理解をしなければならない

27061 名前：　　　　投稿日：2010/05/29 16:49

ベランダの是非は別として
李下に冠を正さずってことだろうが
この著者はかなりのあほだな

27179 名前：　投稿日：2010/05/31 03:04

昔と今とじゃ躾の仕方も少し勝手が違うだろ。

大分前に見たんだけど、
なんかの番組で志田未来が、昔のドラマの一場面を見て
(お父さんが息子の頬を叩いていた。もちろん虐待シーンなんかじゃない)
「これは虐待ですよね・・・酷いです・・」
ってコメントしていたな。
周りの大人たちは
「これは愛情なの。虐待じゃないよ」
ってフォローしてた。

まあ時代が時代なだけに、そう思うのも無理はない。

27449 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/06/04 19:39

>>26850
確かに
締め出された事はないが
父親にスリッパやベルトで叩かれたりしたことはある
しかし何で怒られたのか覚えてない
あとは子供なりに親の発言の矛盾点に気づいて混乱したり

27454 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/06/05 04:42

子供の頃同じ事で何度も怒られてる時は
「なんでまた怒られたかもう一度よく考えてみなさい」とか言われて、
考える時間を与える為に隔離された場所（脱衣所とか）に閉じ込められたことってよくあったけどな。
なんでこの人が怒ってる事についての説明も、
その後に諭す事も無くただ単に子供を締め出しただけって事になってるの？

あとベランダが危険っていうけど、マンションの一階だったり
（それでも地面まで少し高さがあったりするけど）
この子じゃ乗り越えられないぐらいベランダの柵が高くて足を乗せるようなものも無い
ってことも普通にありえるよね。
虐待してるって決め付けてる人が多すぎだよ

27760 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/06/09 02:28

虐待だろ
育児放棄と同じ

31149 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/07/27 16:33

げんこつ喰らって育った俺でも、締め出しはないわ。
てか、泣きやまないからベランダはどう考えてもおかしいだろ。対症法的にも躾的にも成立してないｷｶﾞｽ。

31214 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/07/28 11:12

骨折したわけでもないのに６歳の子供が泣き止まないとか普通はない。
障碍を疑うレベル。

31221 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/07/28 17:00

この記事だけでは情報足りなすぎて虐待かどうかはわかりかねるが、閉め出しが子供の躾にはならないだろう常考

むしろ批判に対してゆとりとかモンペとかほざいてる馬鹿共のがよっぽどアレだな
こんな閉め出しや教師の体罰マンセーしてるクズに親になる資格無いって事だけは確か

31666 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/08/03 02:28

この場合は泣いていて閉め出ししたからしつけにならないだけで
悪いことしたら罰を与えないといけないのが躾だろ
馬鹿ばっかか本当に

31778 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/08/03 16:58

俺は子供の頃ベランダに締め出された事あるけど
全然平気だったから逆に親が観念したなｗ
これは虐待なのか微妙だねえ

32052 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/08/06 11:02

「泣き止まないから」って閉め出しちゃだめだろ

32096 名前：　　　投稿日：2010/08/07 08:59

>わがままから泣き叫ぶことが度々続いていたため、
やむなく自宅ベランダに閉め出していた。

１「わがままいうからベランダに出した」
２「泣き叫ぶからベランダに出した」

１ならギリギリ躾、２ならほとんど虐待

でも、しつけなら「たびたびわがままを言うので躾のために外に出した」あとに泣き叫んで通報ならわかるけど、泣き叫んでる状態で出してるんだから躾じゃないよね。

32190 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/08/09 09:07

我儘で言う事を聞かず泣き叫ぶ
締めだし否定派の人達はこういうケースはどうやって対処する？
締めだし＝結論は子供任せの放棄だろ、これが虐待といえるのか?
親の怠慢、これが適切では?
子供の我儘は悪い事ではないぜ。どのように論するかがポイントだろう。
一方的に虐待だと判断してる人達は、廊下に子供をたたせた！フォー！みたいな思考なのかね
自分は幼い時に児童相談所が警察を連れて保護された口だが、おかしい事を言っているのだろうかね。
どんどん閉鎖的になる世の中、親の完成度が低すぎるんだよ。セミナーでもやれってこった。

32592 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/08/22 12:20

なんかもうすごいジェネレーションギャップ

34188 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/09/23 13:57

親が躾と称し
子供のしたいことを全て否定し
自分の好みになら無いときは、暴力や嘆いてばかりいれば
子供は親の顔色見て、親の情緒安定を優先した性格に育つ。

で、思春期や第2次反抗期で自主独立出来ず
親の呪縛に囚われてる子供は大概不幸になる。

昔は、大家族で親の行き過ぎた躾は祖父・祖母が嗜めたり
家族とそりが合わなくても、近所の世話焼き叔母さんや雷爺が見守り
町ぐるみで子供を育ててたんだけどな。

34238 名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/09/23 21:40

昔のヨーロッパは子供は無知で悪魔みたいなもんだから、体罰で躾しようみたいな感じだったけど、最近の外国は虐待にすごい厳しい、体罰や締め出しも虐待と見なされたり。日本の子供は体罰や締め出しなしではまともに育たないのかな？親の子育て能力が未熟、もしくは怠慢なんじゃないのかな。

34239 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/09/23 21:55

体罰をしている親に聞くと、悪いとは思うけれども仕方がなくというふうに言ったり、しつけのためには必要なことだと言いわけしながらやっているわけである。子供のころ多少たたかれて育った親にとっては、たたく以外の危機管理方法をなかなか知らないということがある、とする意見がある。
スウェーデンでは1977年、子どもへの体罰を禁止する法律ができた。そのとき法律に反対した人は国民の75％。冗談じゃない、子どもを殴らなきゃならないときだってあるんだよという形、のようで、それが20年後の1990年代後半に、その法律に対して反対する人は15％になった、とする wiki

35628 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2010/10/25 11:29

泣きわめいている子供をベランダに締め出す親は近所の迷惑を考えない屑な親。要するにうるさいから締め出すわけで、閉めだしたら周りもうるさい。

子供はベランダ締め出されたら、パニック状態になって飛び降りて逃げようと考える事もある。虐待かどうか曖昧でも、子供をベランダに締め出す親は周りのことや子供の安全を考えられない馬鹿。

38828 名前：総力上げる名無しさん投稿日：2011/02/04 14:44

門限破って玄関に鍵をかけられた経験は普通にあるな

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